О ГРИППЕ!

[Chik]

Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней — уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить.

 

На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая.

 

В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин — куча осложнений (не на печень, так на мозги).

 

Конкретная информация.

 

На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ.

 

Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп — это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия.

 

Профилактика.

 

Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим.

 

Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь.

 

Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (на Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких.

 

1. Есть возможность привиться (привить дитя) — прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными.

 

2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить — все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца — «треба щось робити» — и россиянина — «надо что-то делать».

 

Основная польза всех этих лекарств — психотерапия. Вы верите, вам помогает — я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки — оно того не стоит.

 

3. Источник вируса — человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин — замечательно! Запрет на массовые сборища — прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет — мудро!

 

4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом.

 

5. Руки больного — источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, — здравствуй, ОРВИ.

 

Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!

 

Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.

 

Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.

 

Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги - источник распространения вирусов.

 

6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде.

 

Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин.

 

Оптимальные параметры воздуха в помещении — температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.

 

Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.

 

7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета — защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают — работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета — сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных — димедрол, супрастин, тавегил, трайфед — список далеко не полный, мягко говоря).

 

Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг — тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы — салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное — не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники.

 

В отношении профилактики это все.

 

Лечение.

 

Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя — тамифлю.

 

Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.

 

Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).

 

Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска — старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, — госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).

 

Внимание!!!

 

К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения.

 

ГРИПП — ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА.

 

Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности — это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился.

 

ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ.

 

1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать.

 

2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) — легкое, углеводное, жидкое.

 

3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

 

Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает — это буду, а это нет — пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья — готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.

 

4. В нос часто солевые растворы.

 

5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) — классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать).

 

6. Если надумали бороться с высокой температурой — только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин.

 

Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить — это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» — это послать папу в аптеку…

 

7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны — они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п.

 

8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.

 

9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.

 

10. Все интерфероны для местного применения — лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.

 

11. Гомеопатия — это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).

 

Когда нужен врач?

 

ВСЕГДА!!!

 

Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно:

 

• отсутствие улучшений на четвертый день болезни;

 

• повышенная температура тела на седьмой день болезни;

 

• ухудшение после улучшения;

 

• выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;

 

• появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;

 

• усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;

 

• при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

 

Врач нужен обязательно и срочно:

 

• потеря сознания;

 

• судороги;

 

• признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);

 

• интенсивная боль где угодно;

 

• даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка;

 

• даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой;

 

• отечность шеи;

 

• сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;

 

• температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;

 

• любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

 

Все, что я написал выше, — это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, — это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама — вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше — так на этом сайте есть, чем заняться.

 

Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет…

 

Отражение первое:

 

В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики — депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше…

 

Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты Украины (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны.

 

Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну.

 

Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи!

 

Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады Украины (!!!), говорит, что тамифлю — это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир — это одно и то же, то чего нам всем ждать!

 

Кого будут слушать те, кто принимает решения?

 

Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, — днем с огнем не найдешь.

 

Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств.

 

Отражение второе:

 

Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу.

 

Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация — заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью — врачи знают, что делать.

 

От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ.

 

Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет — помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит.

 

А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств!

 

К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью:

 

• к сопливым очередям в поликлиниках;

 

• к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому;

 

• к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины;

 

• к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку;

 

• к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям;

 

• к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого.

 

Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен.

 

Отражение третье.

 

О слухах.

 

Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован.

 

В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа.

 

Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное):

 

СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому

 

Добрый день!

 

Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы

 

а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию.

 

б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная.

 

в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться.

 

г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты.

 

д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли.

 

Итак, вопросы:

 

1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия?

 

2. Есть ли опасность для маленького ребенка?

 

3. Сколько времени не выходить из дому?

 

4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть.

 

Спасибо большое. К. г.Киев

 

Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили?

 

Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме — все это цветочки.

 

Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни — к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть…

 

Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, — это как-то даже смешно и неловко…

 

Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный!

 

Отражение четвертое.

 

Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются?

 

На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ.

 

Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся…

 

Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки.

 

Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить — сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа — хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар.

 

ИТОГИ:

 

Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе.

 

Пневмония — главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ — не будет ничего хорошего, мягко говоря.

 

Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп.

 

Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура — это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния.

 

Какие это действия — см. выше.

 

P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований.

 

P.S.S.

 

Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше.

 

Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет.

 

И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка.

 

Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом?

 

Блог Комаровского Е.О.

 

[infekt]

Как врач-инфекционист подпишусь под каждым словом в вышенаписанном (за исключением политической составляющей).

[SALOMON]

QUOTE (Chik @ Nov 13 2009, 02:18 PM)

Внимание!!! 3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!

[serg-pop]

[поет громко]

 

Очень вырос в целом мире

Гриппа вирус - три, четыре,

Ширится - растет за-бо-ле-ва-ни-ееее!

Если хилый - сразу гроб!

Сохранить здоровье чтоб-

Применяйте люди об-ти-ра-ни-ееее!!!

[Кормчий]

Спасибо

[Малыш]

Знание + опыт + ответственность. СПАСИБО! Может вообще завести страничку "Здоровье коллекционера"?

[Михаил Беленький]

Минздрав РФ предупреждает!

Срочно!

В Связи с эпидемией вируса A/H1N1!Если в вашей аптеке вдруг закончились повязки на лицо не паникуйте...

Сделайте её самостоятельно, это очень просто:

Как это сделать см. приложение1 к инструкции 4-24313/рк

[bakhus]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 16 2009, 10:03 PM)

Минздрав РФ предупреждает! Срочно! В Связи с эпидемией вируса A/H1N1!Если в вашей аптеке вдруг закончились повязки на лицо не паникуйте... Сделайте её самостоятельно, это очень просто: Как это сделать см. приложение1 к инструкции 4-24313/рк

Михаил, не смешно! Эту картинку уже все видели.

В очередной раз пытаетесь уколоть Россию?

Статья (кстати, очень полезная) написана украинским врачом.

У Вас, в Германии, маски закончились? Тогда говорите от имени своего минздрава.

[Вячеслав Васильев]

Внимание!

 

Вот такая статья на Хартии 97:

 

Судмедэксперт рассказал УНИАН, от чего умирают люди

 

На основе вскрытий мы пришли к выводу: это совсем не пневмония, а сердечно-легочная недостаточность и кардиогенный шок... Вирус попадает прямо в легкие, происходит кровоизлияние... Антибиотики использовать нельзя...

Почему мы получили такой результат по стране заболеваемости и смертности? Потому что лечили не врачи, а аптечная сеть... Никакая это не легочная чума. Это все глупости... Тут антибиотики не помогают... У кого иммунная система сильная – человек выживает. У кого слабая – ничего из этого не выйдет... Маски – это 30% сохранения. Если к этому добавить очки – то уже 40%, потому что вирус проникает через слизистую оболочку.

Начальник бюро Черновицкой областной судмедэкспертизы, доктор наук, профессор Виктор Бачинский выступил с громким заявлением: все жертвы вируса на Буковине (22 человека в возрасте от 20 до 40 лет) умерли не от двусторонней пневмонии, как это считалось раньше, а в результате вирусного дистресс-синдрома, то есть тотального поражения легких. Мы связались с профессором Бачинским, чтобы выяснить, как он пришел к такому заключению и как можно уберечься от такой болезни.

Господин профессор, раньше вы заявили, что вирус, от которого умерли немало людей, – это смесь типов парагриппа и гриппа А/H1N1. Как вы это установили и как от такой болезни лечиться?

Вопрос, как лечить, – не ко мне. Я морфолог. Я просто определил, что это такое и поставил точный диагноз. А в зависимости от поставленного диагноза нужно назначать правильное лечение.

Есть такое понятие в медицине, как протоколы и стандарты лечения. Если врач “залечил” человека до смерти, родственники могут пожаловаться, что лечили неправильно. Чтобы установить – правильно или нет, – в Министерстве здравоохранения назначены протоколы и стандарты лечения по каждому диагнозу. Если диагноз установлен правильно, то и лечение должно быть правильное...

У нас в области на тот момент умерло 18 человек. Мы проработали все истории болезней, доклинический этап, клинический, реанимационный. При вскрытиях мы посмотрели на органы и ткани, сделали гистологические исследования и пришли к выводу, что это не пневмония, и никакого отношения к пневмонии не имеет. Это основание для того, чтобы врачи, которые лечат эту болезнь по всей Украине, изменили тактику и стандарты лечения и нацелили на это всех.

Новый вирус излечим?

Это зависит от иммунной системы организма. Если у человека иммунная система сильная, то он его преодолеет. Есть люди, которые этот штамм H1N1 переносят на ногах и даже не замечают, что болели.

Применять антибиотики в данном случае нельзя. Почему мы получили такой результат по стране (заболеваемости и смертности), потому что лечили не врачи, а аптечная сеть. Люди приходили в аптеку, называли свои симптомы и просили лекарства. Скупили все антибиотики, наелись их, снизили иммунную систему и получили ухудшение состояния здоровья. А если бы у нас выдавались медикаменты по рецептам, как за рубежом, то такой бы глупости не было. Им лишь бы, а о том, что они нанесли вред государству, никто не говорит...

Как выглядели легкие умерших? Они действительно были черные, что породило столько разговоров о легочной чуме?

Никакие они не черные... Это совсем не легочная чума. Это все глупости. Легочная чума имеет совсем другую морфологическую картину. У нас, например, заболело 60 тысяч человек, а умерли 23. При легочной чуме мы имели бы смертность – 59 тысяч...

Это вирусное поражение легких.

Получается, что не только на Буковине, но и по всей Украине люди умирали не от пневмонии, а от этого токсичного штамма?

Это не пневмония! Это тотальное поражение легких. Этот штамм очень токсичен, и если иммунная система слаба, происходит кровоизлияние в легкие. У легких есть наименьшая структура – ацинус. Выглядит как гроздь винограда. Человек вдохнул – в эту гроздь винограда зашел кислород. По поверхности этого ацинуса находятся капилляры, где эритроциты напитываются кислородом и отдают кровь, за счет чего все ткани и органы получают питание в организме.

А этот вирус сразу попадает в легкие – в ацинус, и сразу происходит кровоизлияние. Сплошное кровоизлияние... Проходит несколько часов. В крови образуется фибрин, а от него – гиолиновая мембрана, как целлофановый мешок. Она окутывает ацинус, и человек кислород вдыхает, а он не передается тканям. И человек просто задыхается. Наступает сердечно-легочная недостаточность и кардиогенный шок. Человек погибает от кардиогенного шока. А пневмонии нет. Пневмония – это воспаление, которое лечится антибиотиками. А здесь антибиотики ни на одном этапе не помогают. Здесь нужно абсолютно другое лечение.

А как относительно “Тамифлю” – он хоть помогает?

Это не антибиотик, а противовирусный препарат, который нужно применять на вторые-третьи сутки заболевания. Но нельзя употреблять их профилактически, потому что они токсичны.

Как можно противостоять болезни? Целесообразно ли использовать маски, чеснок, витамин С?

Это основное. В первую очередь – маски. Это 30% сохранения. Если к этому прибавить очки – то уже 40%. Потому что вирус проникает через слизистые оболочки.

Нужно повышать иммунную систему человека. Не только сейчас, а вообще. Это и чеснок, и лук, и шиповник, и калина, и малина, и цитрусовые, и мед, фрукты, овощи – что хотите. У кого иммунная система сильная – человек выживает. У кого слабая – ничего из этого не выйдет.

У нас люди бескультурны, требуют открывать рынки. Чем позже мы рынки откроем, тем меньше людей будут контактировать друг с другом и тем больше население мы сохраним.

Вы говорили, что обратились в Минздрав, чтобы они пересмотрели стандарты лечения больных. Что вам ответили?

Мы направили им протоколы и стандарты лечения, данные, что это за диагноз. Они реагируют. Но понятно, что это не может быть одномоментно.

А почему до сих пор никому не удалось установить, что это за болезнь? Что делали ведущие специалисты министерства здравоохранения?

Может, это связано с тем, что есть научные работники, которые работают сугубо теоретически. А есть научные работники, которые видят вскрытия. Я практик, начальник областного бюро судмедэкспертизы и одновременно профессор. То, что мы установили этот диагноз – это не только моя заслуга, и это не мое личное мнение. Это мнение специалистов, морфологов и клиницистов Буковины. Нас работало пятеро профессоров – я просто возглавлял эту группу.

Анна Ященко

====

так, что пожалуйста, не надо дизинформаций. Арпетол и арбидол не лечат свиной грипп, но как профилактическое средство - вполне нормальные, так как повышают иммунитет...

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем Вячеслав Васильев

[infekt]

Читал бегло но все же выскажусь.

1. Очередной непрофессионализм журналиста.

2. Респираторный дистресс-синдром штука давно известная. ожидаемое и одно из самых грозных осложнений при поражении легких практически любой этиологии.

3. Определение пневмонии как " воспаления, которое лечится антибиотиками" меня убило.

4. Протоколы и стандарты доканают отечественную клиническую школу.

Изменено 18 ноября, 2009 пользователем infekt

[Вячеслав Васильев]

А вот свежие сообщения по этому поводу:

 

 

В Интернете активно обсуждается блог врача, который работает в одной из белорусских больниц и пишет о лечении свиного гриппа в стране.

 

Автор под ником evtanazer пишет о ситуации в больницах с пневмонией и свиным гриппом:

 

«Пришел сегодня с суточного дежурства — давно так не работал… Один доктор на 5 вентиляторов и 10 коек.

 

Короче говоря — кто не успел — тот опоздал!!! Импортные аппараты уже закончились, осталось только «чудо» белорусской мысли под названием ВИАН. За сутки в отделение положил 4 пневмонии, две из которых посадили на ИВЛ. Итого на утро на аппаратах болталось 5 человек, без учета того, что морг пополнился еще одним телом в самом начале дежурства. (5 — это количество нормальных вентиляторов нашего отделения).

 

Возраст пациентов — 1969, 1976, 1978, 1986, 1983 четыре женщины и молодой человек. Клиника у всех идентична — появление признаков дыхательной недостаточности на 3-5-6 день заболевания, надсадный кашель, мокроты немного, боли в грудной клетке, одышка, у половины — лейкопения, 3-е их 4 женщин с избыточным весом (одна под 145 кило). Быстрое нарастание рентгенологической картины, гипоксемии, проявлений РДС. После интубации практически сразу же по трубе идет розовая пенистая мокрота (по сердечным делам все нормально), вентиляция в жестких режимах (ПДКВ от 10 до 15 см. вод. ст, кислород — 60% у всех), и не смотря на это сохраняется гипоксемия — по пульсоксиметру — 82-85%. Возникает необходимость в хорошей седации — почти у всех часто приступы кашля, не смотря на то, что в трубе почти ничего нет. Данные КЩС подтверждают пульсоксиметрию.

 

Еще интересный момент — уход за такими пациентами: особенность в санации трахеи — как только сестра отсанирует больного, сатурация быстро съезжает вниз и восстанавливается только минут через 30-40. Возникает коллапс альвеол при отсутствии ПДКВ, что сразу же пагубно сказывается на клинике. Это можно хорошо заметить, просматривая тренды пульсоксиметра.

 

Еще один момент — у 4 из 5 пациентов 2 группа крови!

 

ИТОГО: В общем шансов выжить у пациентов (которые могут еще поступить с подобной патологией в наше отделение) не много. ВИАН сделает свое дело буквально за считанные часы! Синхронизации с этим аппаратом можно добиться, только применяя миорелаксанты, о ПДКВ речь тоже не идет.

 

Будем санировать белорусскую нацию…

 

Наступила ЧС, и как обычно мы оказались не готовы к такому повороту событий… Теперь я уверен в достоверности слухов о том, что в соседних районах, области и Минске уже вовсю регулярно вывозят в патанат бюро тех, кому повезло встретиться со свиной инфлюэнзой!

 

Буквально пару дней назад из области звонили — просили дать им попользоваться хоть 1 Рафаэль, хорошо, что не пошли на уступки…

 

P.S: Антибиотики можно сказать — не действуют, а они не самые слабые - цилапенем и левофлоксацин!!! Тут еще упомяну о том, что буквально пару дней назад появился тамифлю….. Бюджет больнички израсходован на квартал вперед…

 

Люди — не болейте! В наше время это опасно для жизни! (в 41 году меня наверное расстреляли бы за паникерство…)

 

За 41-й не скажу. Но вот интересное наблюдение, и не только мое. Неочевидным пневмониям или легким формам периодически начали ставить «острый бронхит», лечение же без изменений, «антипневмонийное». Надо думать, пошло указание бороться за статистику. Но это так, впечатление, вполне возможно, действительности не соответствующее. Зато в работе с населением чувствуется возросшее доброжелательное отношение к медикам. Эдакий момент единения.

 

 

[Михаил Беленький]

QUOTE (bakhus @ Nov 18 2009, 11:29 AM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 16 2009, 10:03 PM) Минздрав РФ предупреждает! Срочно! В Связи с эпидемией вируса A/H1N1!Если в вашей аптеке вдруг закончились повязки на лицо не паникуйте... Сделайте её самостоятельно, это очень просто: Как это сделать см. приложение1 к инструкции 4-24313/рк Михаил, не смешно! Эту картинку уже все видели. В очередной раз пытаетесь уколоть Россию? Статья (кстати, очень полезная) написана украинским врачом. У Вас, в Германии, маски закончились? Тогда говорите от имени своего минздрава. Никого я не хотел колоть! Проще надо относится к таким вещам. По моему мнению, вся истерия по поводу "поросячьего" гриппа раздута фармацевтическими компаниями. Вы бы посмотрели статистику по "обычному" гриппу и все стало бы ясно...

[Вячеслав Васильев]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 21 2009, 11:43 PM)

QUOTE (bakhus @ Nov 18 2009, 11:29 AM) QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 16 2009, 10:03 PM) Минздрав РФ предупреждает! Срочно! В Связи с эпидемией вируса A/H1N1!Если в вашей аптеке вдруг закончились повязки на лицо не паникуйте... Сделайте её самостоятельно, это очень просто: Как это сделать см. приложение1 к инструкции 4-24313/рк Михаил, не смешно! Эту картинку уже все видели. В очередной раз пытаетесь уколоть Россию? Статья (кстати, очень полезная) написана украинским врачом. У Вас, в Германии, маски закончились? Тогда говорите от имени своего минздрава. Никого я не хотел колоть! Проще надо относится к таким вещам. По моему мнению, вся истерия по поводу "поросячьего" гриппа раздута фармацевтическими компаниями. Вы бы посмотрели статистику по "обычному" гриппу и все стало бы ясно... По поводу истерии позвольте не согласиться... -----------------------------------------------------------------------------------------   Врач-реаниматолог: «Процесс перешел в неконтролируемый» 8 16:41, — Общество     Гомельский врач Евгений Лопанов рассказал об эпидемии свиного гриппа в Беларуси.   В Беларуси с пневмонией в больницы за один день попало 895 человек. Медицинские чиновники дают официальную информацию дозировано и крайне редко. Врачи же ушли в подполье и выкладывают свое видение ситуации разве что в интернете на личных блогах. И то анонимно. Но с корреспондентом «Комсомольской правды в Беларуси» согласился встретиться один из таких медиков, что днями напролет дежурят в клиниках, а потом вместо отдыха включают компьютер и пишут «сводки с мест боя». Ни то сами для себя, ни то в надежде быть услышанными обществом. С нашим собеседником мы связались через его «Живой журнал». Доктор согласился на встречу, не скрывая свое имя и место работы. Врач-реаниматолог Добрушской районной больницы Евгений Лопанов рассказал о клинической картине опасного вируса и о том, что помогает пациентам выжить.   За три часа поступили 30 человек с пневмонией   – Евгений, скажите, как медик, которому приходится принимать на себя удар свиного гриппа, есть ли в Беларуси эпидемия?     – Эпидемия есть — это бесспорно. Появилось большое количество обращений с вирусной инфекцией, никто не знал сначала, что это такое, потом выяснилось, что имеем дело с гриппом A/H1N1. В Добруше все началось с двух больных в первых числах ноября. А потом – как снежный ком. В принципе, успели среагировать. Когда появился первый больной, я понял, что это такое. Главврача предупредили, развернули дополнительный блок в терапевтическом отделении. Решили, что с легкой степенью пневмонии будем класть в инфекционное отделение, с тяжелой – в роддом, а самых тяжелых - в реанимацию. Хорошо помню свое дежурство, это было где-то 7 ноября. За три часа поступили тридцать человек с пневмонией. Учитывая, что Добруш – город небольшой...   – У всех были одинаковые симптомы?   – Да, симптомы гриппа. А на клинике все выглядело как бронхопневмония. Поступил больной, мы могли думать что угодно, вплоть до того, что у больного тромбоэмболия легочной артерии. Но почему-то кровянисто-пенистая мокрота шла в большом количестве — такого никто раньше не видел. Мы поняли, что это вирусная инфекция. А в соседней палате лежал точно такого же телосложения больной. Полные, здоровяки, крепыши – их положили с одинаковой клиникой!   – Как протекает эта вирусная инфекция?   – Как обычный грипп, ОРВИ. Начинается со слабости, недомогания. Температура может повыситься у всех по-разному – до 37, 38, 39 градусов. Одышка нарастает, появляется кашель, боли между лопаток, в суставах, диарея может быть, нарушение со стороны пищеварительной системы. Люди, как правило, обращались, когда начинала мучить одышка, появлялся кашель. Самое плохое, когда приходили уже с мокротой, содержащей кровь — это отягощающий фактор, говорит о том, что легочная ткань стала разрушаться.   Работали как в военных условиях   – Первый удар пришелся на участковых терапевтов, – продолжает Евгений. – Важно, чтобы болезнь не прогрессировала. Больных осматривали, никому не отказывали, нагрузка пошла большая – практически все население нужно обслужить. А условия – военные. Нет средств, возможностей, времени. Некоторые люди себя неадекватно ведут — кто-то не хочет лечиться, думает, что его это обойдет. А потом начинается паника, родственники прибегают в стрессе.   А все от незнания. Если бы выступили врачи по телевизору, сказали: то-то делайте на первом этапе, – все более сглажено прошло бы. К примеру, практически все, кто к нам поступали, пили жаропонижающие. А они блокируют все процессы выработки иммунитета организмом. Нельзя принимать таблетки, если температура ниже 39! Организм должен бороться. Мы элементарно сбиваем температуру физическим охлаждением: обтираем больного, кладем лед в области магистральных сосудов, если надо и вентилятором можем подуть.   Тамифлю у нас хватало все время, изначально был запас. Но когда уже болезнь начала прогрессировать, пить Тамифлю особой необходимости нет. Тогда уже надо другое лечение, потому что начинают присоединятся микробы и нарастает полиорганная недостаточность. На данный момент мало полезной информации по новому гриппу, мало результатов исследований. Благо есть интернет и замечательные данные статистики, собранные профессором в Мексике, доктором Guillermo Dominguez-Cherit. Мы поняли структуру заболеваемости, кто более подвержен заболеванию, какие принципы лечения и какой результат они дали. На своей практике поняли, что необходим уход за больным, стимуляция иммунитета – чтобы организм начинал бороться. А Тамифлю, Реленса, Арпетол может выступать помощником лишь на ранней стадии заболевания.   – Опишите, что происходит с организмом при вирусной пневмонии и чем она отличается от обычного воспаления легких.   – Процесс поражает практически всю ткань легких, у больного появляется кровянистая мокрота, наступает респираторный дистресс синдром (РДС), когда возникает проблема доставки кислорода к тканям, а из ткани не утилизируется углекислый газ. У некоторых больных отмечается молниеносное течение, сходное по скорости с аллергической реакцией. На снимках это выглядит как полисегментарная пневмония. У больных возрастает нагрузка на сердце, печень, почки. Если не лечить — человек умирает. На первой стадии — по статистике до 28 дней - от дыхательных расстройств, позже смерть обычно наступает от полиорганной недостаточности. Процесс очень быстрый, от момента заболевания до обращения к врачу проходит где-то 6 дней, а после попадания в больницу до реанимации всего 1-2 дня. То есть человек попал в больницу, а на следующий день он в реанимации с РДС. Заболевание как пожар — если вовремя не потушить, сгорит все.   Заметил, что каждый по-своему переносит этот вирус. Все зависит от иммунитета, большую роль играет психосоматика: как человек к жизни относится, чем питается, насколько он оптимистичен. Тяжело болеют, в основном те, кто по жизни какую-то отрицательную энергию несет на себе. Либо что-то сделал не так. Допустим, начальником был и поступил как-то подло. От кого-то ушел муж. В общем, те, кого совесть мучает.   И раньше были пневмонии, но протекали они гораздо легче. Ну, переохладился кто-то или в гараже полежал. А тут заболевают молодые люди 20-40 лет при полном здоровье. Бах – и вирусная пневмония. В принципе, это и есть та же самая «испанка». Но не легочная чума – это точно. Структура вируса один к одному – «испанка», это тоже H1N1. Только произошли мутации, вирус стал немножко по-другому присоединяться к клетке.   Кстати, по мировой статистике, смертность у данного вируса достигает 2,5% от заболевших, а у сезонного гриппа 0,1%.   – В медицинской среде рассуждают о том, откуда, вообще берутся вирусы?   – Этого никто точно не знает, а рассуждения доходят до того, что это военное оружие. Есть мнение, что вирусом заболевают животные, а потом он приобретает свойства заражать людей. Некоторые говорят, что это вообще не вирус гриппа, а процесс естественного отбора.   – Что происходит сейчас, поток людей в больницы по-прежнему большой?   – Спад есть. Потому что многие уже заболели. Кто-то иммунитет приобрел, кто-то еще не заразился.   – Были ли случаи счастливого выздоровления? Из реанимации, из-под аппарата ИВЛ – на поправку?   – Насколько знаю, только у нас в Добруше был такой случай. Пока не слышал, чтобы еще кто-то живым из-под аппарата ИВЛ выходил после заболевания. Мужчина поступил в реанимацию в сознании. Потом на ИВЛ пролежал около недели. В таких случаях важен уход. Смотрели за мужчиной серьезно, все родственники морально поддерживали. И главное – верили. Они просто сжали кулаки и говорили, что он должен жить. И сам он хотел жить. На многих больных смотришь и понимаешь, что они уже в другом мире. Разговаривают как будто не с тобой. А этот явно хотел остаться здесь. Пока в сознании был, к окну все бегал, смотрел. Рассказывал, когда его интубировали, ему казалось, что крышка гроба закрывалась и последние гвоздики забивали. Было такое, что никто уже не надеялся. И вдруг просто чудо какое-то. Мужчину уже перевели из реанимации в терапию, он в сознании. У него лабораторно подтвердился грипп A/H1N1. Сделали снимок, картина разрешилась, легкие воздушны, остались маленькие очажки. Пневмония пока сохраняется, антибиотики получает.   Выявляемость свиного гриппа – всего 10 процентов   – Какие-то разнарядки по лечению больных вирусной пневмонией из Минздрава поступали?   – Да, где-то через неделю, как у нас все началось. Написали, как правильно лечить больных с H1N1 — рекомендации по препаратам. В принципе, то, что мы и делали с самого начала. Большую роль сыграли вовремя назначенные антибиотики. Это тоже такая случайность, все как-то эмпирически возникало: один антибиотик не пошел – другой назначили.   Вообще, политика Минздрава направлена на то, чтобы не было паники. Чтобы люди не скупали лекарства и не занимались самолечением. Это правильно. Проблема в том, что лечат не врачи, а аптекари. Но о том, что эпидемия есть, молчать не стоит. Проблема существует на самом деле, люди болеют, есть смертельные случаи.   – Что вам известно о выявленных случаях гриппа A/H1N1 и смертности от вирусных пневмоний?   – Сразу скажу, что выявляемость в лабораториях этого гриппа по мировой статистике около 10 процентов. То есть, болеют свиным гриппом раз в десять больше, чем выявляет лаборатория. Причины неподтверждения анализа – неправильно взятый мазок, плохие условия транспортировки и так далее. В Добруше точно знаю о двух подтвержденных H1N1. Но тех, что поступают с одинаковой клиникой, мы считаем заболевшими одним и тем же вирусом, и лечим всех одинаково — подтвердила лаборатория или не подтвердила.   Смертей у нас, слава Богу, не было. А в Гомеле тяжесть состояния пациентов намного выше — не хватало аппаратов ИВЛ. Большую роль играет качество самих аппаратов для вентиляции. Замечено, что больные не подвергаются энцефалопатии в результате воздействия вируса, поэтому рекомендовано проводить ИВЛ в сознании, с использованием вспомогательных режимов, что практически недоступно белорусским аппаратам. О смертельных случаях сам узнаю из новостей, если что-то говорят. Единственное, около недели назад нам говорила главный пульмонолог о том, что в Гомельской области умерли более 20 человек. Слышал, про смерть беременной женщины. Вполне возможно, что такое было, потому что у беременных организм ослаблен.   – А сами медики болеют свиным гриппом?   – Считаю, тут ничего не поможет, когда кругом больные с вирусом. Хоть 10 масок надеть и менять через 5 минут, но все равно надо защищаться. Каким-то образом все равно инфекция тебя найдет. Весь наш медперсонал реанимации в какой-то степени перенес инфекцию, и я тоже. От человека зависит, насколько у него иммунитет сильный. Вообще, нагрузка на врачей возросла колоссально. В принципе силы на исходе у всех: и медсестер, и врачей, и младшего персонала. Всем очень тяжело работать.   – По вашим прогнозам, как будет развиваться эпидемия в ближайшее время?   – Очень трудно сказать, все непредсказуемо. «Испанка» свирепствовала два года. Эта эпидемия началась весной в Мексике. Сейчас есть препараты, какие-то знания — процесс должен быть более быстрый. Многие дома сидят, но кто-то еще не заболел, да и повторные инфекции пойдут. Смертность скоро возрастет, потому что сейчас много больных на ИВЛ, у кого РДС – процесс перешел в неконтролируемый. В общем, это больные с неблагоприятным прогнозом.   Хартия 97 ---------------------------------------------------------------------------------------

[Михаил Беленький]

QUOTE (Вячеслав Васильев @ Nov 22 2009, 12:45 PM)

По поводу истерии позвольте не согласиться... ----------------------------------------------------------------------------------------- Врач-реаниматолог: «Процесс перешел в неконтролируемый» 8 16:41, — Общество Гомельский врач Евгений Лопанов рассказал об эпидемии свиного гриппа в Беларуси. В Беларуси с пневмонией в больницы за один день попало 895 человек. Медицинские чиновники дают официальную информацию дозировано и крайне редко. Врачи же ушли в подполье и выкладывают свое видение ситуации разве что в интернете на личных блогах. И то анонимно. Но с корреспондентом «Комсомольской правды в Беларуси» согласился встретиться один из таких медиков, что днями напролет дежурят в клиниках, а потом вместо отдыха включают компьютер и пишут «сводки с мест боя». Ни то сами для себя, ни то в надежде быть услышанными обществом. С нашим собеседником мы связались через его «Живой журнал». Доктор согласился на встречу, не скрывая свое имя и место работы. Врач-реаниматолог Добрушской районной больницы Евгений Лопанов рассказал о клинической картине опасного вируса и о том, что помогает пациентам выжить. За три часа поступили 30 человек с пневмонией – Евгений, скажите, как медик, которому приходится принимать на себя удар свиного гриппа, есть ли в Беларуси эпидемия? – Эпидемия есть — это бесспорно. Появилось большое количество обращений с вирусной инфекцией, никто не знал сначала, что это такое, потом выяснилось, что имеем дело с гриппом A/H1N1. В Добруше все началось с двух больных в первых числах ноября. А потом – как снежный ком. В принципе, успели среагировать. Когда появился первый больной, я понял, что это такое. Главврача предупредили, развернули дополнительный блок в терапевтическом отделении. Решили, что с легкой степенью пневмонии будем класть в инфекционное отделение, с тяжелой – в роддом, а самых тяжелых - в реанимацию. Хорошо помню свое дежурство, это было где-то 7 ноября. За три часа поступили тридцать человек с пневмонией. Учитывая, что Добруш – город небольшой... – У всех были одинаковые симптомы? – Да, симптомы гриппа. А на клинике все выглядело как бронхопневмония. Поступил больной, мы могли думать что угодно, вплоть до того, что у больного тромбоэмболия легочной артерии. Но почему-то кровянисто-пенистая мокрота шла в большом количестве — такого никто раньше не видел. Мы поняли, что это вирусная инфекция. А в соседней палате лежал точно такого же телосложения больной. Полные, здоровяки, крепыши – их положили с одинаковой клиникой! – Как протекает эта вирусная инфекция? – Как обычный грипп, ОРВИ. Начинается со слабости, недомогания. Температура может повыситься у всех по-разному – до 37, 38, 39 градусов. Одышка нарастает, появляется кашель, боли между лопаток, в суставах, диарея может быть, нарушение со стороны пищеварительной системы. Люди, как правило, обращались, когда начинала мучить одышка, появлялся кашель. Самое плохое, когда приходили уже с мокротой, содержащей кровь — это отягощающий фактор, говорит о том, что легочная ткань стала разрушаться. Работали как в военных условиях – Первый удар пришелся на участковых терапевтов, – продолжает Евгений. – Важно, чтобы болезнь не прогрессировала. Больных осматривали, никому не отказывали, нагрузка пошла большая – практически все население нужно обслужить. А условия – военные. Нет средств, возможностей, времени. Некоторые люди себя неадекватно ведут — кто-то не хочет лечиться, думает, что его это обойдет. А потом начинается паника, родственники прибегают в стрессе. А все от незнания. Если бы выступили врачи по телевизору, сказали: то-то делайте на первом этапе, – все более сглажено прошло бы. К примеру, практически все, кто к нам поступали, пили жаропонижающие. А они блокируют все процессы выработки иммунитета организмом. Нельзя принимать таблетки, если температура ниже 39! Организм должен бороться. Мы элементарно сбиваем температуру физическим охлаждением: обтираем больного, кладем лед в области магистральных сосудов, если надо и вентилятором можем подуть. Тамифлю у нас хватало все время, изначально был запас. Но когда уже болезнь начала прогрессировать, пить Тамифлю особой необходимости нет. Тогда уже надо другое лечение, потому что начинают присоединятся микробы и нарастает полиорганная недостаточность. На данный момент мало полезной информации по новому гриппу, мало результатов исследований. Благо есть интернет и замечательные данные статистики, собранные профессором в Мексике, доктором Guillermo Dominguez-Cherit. Мы поняли структуру заболеваемости, кто более подвержен заболеванию, какие принципы лечения и какой результат они дали. На своей практике поняли, что необходим уход за больным, стимуляция иммунитета – чтобы организм начинал бороться. А Тамифлю, Реленса, Арпетол может выступать помощником лишь на ранней стадии заболевания. – Опишите, что происходит с организмом при вирусной пневмонии и чем она отличается от обычного воспаления легких. – Процесс поражает практически всю ткань легких, у больного появляется кровянистая мокрота, наступает респираторный дистресс синдром (РДС), когда возникает проблема доставки кислорода к тканям, а из ткани не утилизируется углекислый газ. У некоторых больных отмечается молниеносное течение, сходное по скорости с аллергической реакцией. На снимках это выглядит как полисегментарная пневмония. У больных возрастает нагрузка на сердце, печень, почки. Если не лечить — человек умирает. На первой стадии — по статистике до 28 дней - от дыхательных расстройств, позже смерть обычно наступает от полиорганной недостаточности. Процесс очень быстрый, от момента заболевания до обращения к врачу проходит где-то 6 дней, а после попадания в больницу до реанимации всего 1-2 дня. То есть человек попал в больницу, а на следующий день он в реанимации с РДС. Заболевание как пожар — если вовремя не потушить, сгорит все. Заметил, что каждый по-своему переносит этот вирус. Все зависит от иммунитета, большую роль играет психосоматика: как человек к жизни относится, чем питается, насколько он оптимистичен. Тяжело болеют, в основном те, кто по жизни какую-то отрицательную энергию несет на себе. Либо что-то сделал не так. Допустим, начальником был и поступил как-то подло. От кого-то ушел муж. В общем, те, кого совесть мучает. И раньше были пневмонии, но протекали они гораздо легче. Ну, переохладился кто-то или в гараже полежал. А тут заболевают молодые люди 20-40 лет при полном здоровье. Бах – и вирусная пневмония. В принципе, это и есть та же самая «испанка». Но не легочная чума – это точно. Структура вируса один к одному – «испанка», это тоже H1N1. Только произошли мутации, вирус стал немножко по-другому присоединяться к клетке. Кстати, по мировой статистике, смертность у данного вируса достигает 2,5% от заболевших, а у сезонного гриппа 0,1%. – В медицинской среде рассуждают о том, откуда, вообще берутся вирусы? – Этого никто точно не знает, а рассуждения доходят до того, что это военное оружие. Есть мнение, что вирусом заболевают животные, а потом он приобретает свойства заражать людей. Некоторые говорят, что это вообще не вирус гриппа, а процесс естественного отбора. – Что происходит сейчас, поток людей в больницы по-прежнему большой? – Спад есть. Потому что многие уже заболели. Кто-то иммунитет приобрел, кто-то еще не заразился. – Были ли случаи счастливого выздоровления? Из реанимации, из-под аппарата ИВЛ – на поправку? – Насколько знаю, только у нас в Добруше был такой случай. Пока не слышал, чтобы еще кто-то живым из-под аппарата ИВЛ выходил после заболевания. Мужчина поступил в реанимацию в сознании. Потом на ИВЛ пролежал около недели. В таких случаях важен уход. Смотрели за мужчиной серьезно, все родственники морально поддерживали. И главное – верили. Они просто сжали кулаки и говорили, что он должен жить. И сам он хотел жить. На многих больных смотришь и понимаешь, что они уже в другом мире. Разговаривают как будто не с тобой. А этот явно хотел остаться здесь. Пока в сознании был, к окну все бегал, смотрел. Рассказывал, когда его интубировали, ему казалось, что крышка гроба закрывалась и последние гвоздики забивали. Было такое, что никто уже не надеялся. И вдруг просто чудо какое-то. Мужчину уже перевели из реанимации в терапию, он в сознании. У него лабораторно подтвердился грипп A/H1N1. Сделали снимок, картина разрешилась, легкие воздушны, остались маленькие очажки. Пневмония пока сохраняется, антибиотики получает. Выявляемость свиного гриппа – всего 10 процентов – Какие-то разнарядки по лечению больных вирусной пневмонией из Минздрава поступали? – Да, где-то через неделю, как у нас все началось. Написали, как правильно лечить больных с H1N1 — рекомендации по препаратам. В принципе, то, что мы и делали с самого начала. Большую роль сыграли вовремя назначенные антибиотики. Это тоже такая случайность, все как-то эмпирически возникало: один антибиотик не пошел – другой назначили. Вообще, политика Минздрава направлена на то, чтобы не было паники. Чтобы люди не скупали лекарства и не занимались самолечением. Это правильно. Проблема в том, что лечат не врачи, а аптекари. Но о том, что эпидемия есть, молчать не стоит. Проблема существует на самом деле, люди болеют, есть смертельные случаи. – Что вам известно о выявленных случаях гриппа A/H1N1 и смертности от вирусных пневмоний? – Сразу скажу, что выявляемость в лабораториях этого гриппа по мировой статистике около 10 процентов. То есть, болеют свиным гриппом раз в десять больше, чем выявляет лаборатория. Причины неподтверждения анализа – неправильно взятый мазок, плохие условия транспортировки и так далее. В Добруше точно знаю о двух подтвержденных H1N1. Но тех, что поступают с одинаковой клиникой, мы считаем заболевшими одним и тем же вирусом, и лечим всех одинаково — подтвердила лаборатория или не подтвердила. Смертей у нас, слава Богу, не было. А в Гомеле тяжесть состояния пациентов намного выше — не хватало аппаратов ИВЛ. Большую роль играет качество самих аппаратов для вентиляции. Замечено, что больные не подвергаются энцефалопатии в результате воздействия вируса, поэтому рекомендовано проводить ИВЛ в сознании, с использованием вспомогательных режимов, что практически недоступно белорусским аппаратам. О смертельных случаях сам узнаю из новостей, если что-то говорят. Единственное, около недели назад нам говорила главный пульмонолог о том, что в Гомельской области умерли более 20 человек. Слышал, про смерть беременной женщины. Вполне возможно, что такое было, потому что у беременных организм ослаблен. – А сами медики болеют свиным гриппом? – Считаю, тут ничего не поможет, когда кругом больные с вирусом. Хоть 10 масок надеть и менять через 5 минут, но все равно надо защищаться. Каким-то образом все равно инфекция тебя найдет. Весь наш медперсонал реанимации в какой-то степени перенес инфекцию, и я тоже. От человека зависит, насколько у него иммунитет сильный. Вообще, нагрузка на врачей возросла колоссально. В принципе силы на исходе у всех: и медсестер, и врачей, и младшего персонала. Всем очень тяжело работать. – По вашим прогнозам, как будет развиваться эпидемия в ближайшее время? – Очень трудно сказать, все непредсказуемо. «Испанка» свирепствовала два года. Эта эпидемия началась весной в Мексике. Сейчас есть препараты, какие-то знания — процесс должен быть более быстрый. Многие дома сидят, но кто-то еще не заболел, да и повторные инфекции пойдут. Смертность скоро возрастет, потому что сейчас много больных на ИВЛ, у кого РДС – процесс перешел в неконтролируемый. В общем, это больные с неблагоприятным прогнозом. Хартия 97 ---------------------------------------------------------------------------------------

Вот это и называется "истерия".

[Вячеслав Васильев]

"Может Вы, образованнее меня ... Вы даже знаете ноты... "

 

Более того - я знаю куда мне идти... я посмотрел Ваш профиль...

 

Но, Михаил - нельзя будучи там, четко реагировать на то, что здесь...

 

Вы же наверное и покинули "здесь" - потому, что?!!!

 

C уважением, Вячеслав.

 

P.S. Наверное не кстати, но пишу находясь именно там - больнице, слава богу по другому поводу.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Вячеслав Васильев @ Nov 22 2009, 04:40 PM)

"Может Вы, образованнее меня ... Вы даже знаете ноты... "   Более того - я знаю куда мне идти... я посмотрел Ваш профиль... Но, Михаил - нельзя будучи там, четко реагировать на то, что здесь... Вы же наверное  и покинули - "здесь"?!!! C уважением, Вячеслав. P.S. Наверное не кстати, но пишу находясь именно там - больнице, слава богу по другому поводу.

Надеюсь, Вы понимаете, что пандемию гриппа можно обсуждать и живя в Европе.

Ведь люди, что "там", что "здесь" болеют совершенно одинаково.

Но я к таким вещам отношусь совершенно спокойно, а потому и решил на пару рождественско-новогодних недель поехать в Россию.

В гости к брату.

И не ходите никуда, оставайтесь с нами. :biggrin:

[Вячеслав Васильев]

QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 21 2009, 11:43 PM)

QUOTE (bakhus @ Nov 18 2009, 11:29 AM) QUOTE (Михаил Беленький @ Nov 16 2009, 10:03 PM) Минздрав РФ предупреждает! Срочно! В Связи с эпидемией вируса A/H1N1!Если в вашей аптеке вдруг закончились повязки на лицо не паникуйте... Сделайте её самостоятельно, это очень просто: Как это сделать см. приложение1 к инструкции 4-24313/рк Михаил, не смешно! Эту картинку уже все видели. В очередной раз пытаетесь уколоть Россию? Статья (кстати, очень полезная) написана украинским врачом. У Вас, в Германии, маски закончились? Тогда говорите от имени своего минздрава. Никого я не хотел колоть! Проще надо относится к таким вещам. По моему мнению, вся истерия по поводу "поросячьего" гриппа раздута фармацевтическими компаниями. Вы бы посмотрели статистику по "обычному" гриппу и все стало бы ясно... "Шура, голубчик, восстановите,пожалуйста, статус-кво"   Cмотря сегодня на эту проблему, понимаю - Вы Михаил, правы! C уважением, Вячеслав.

[Михаил Беленький]

[Михаил Беленький]

Пневмония — главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ — не будет ничего хорошего, мягко говоря...

Наконец осознав этот нехитрый постулат, фармакологические кампании начали раскручивать не "гриппы", а сразу "пневмонию".

Сколько бабла можно будет освоить под этот "проект", я даже боюсь сказать.

Денежные потоки уже сейчас исчисляются ахулеардами $ и €.

[teoretik]

Платной медицине здоровый человек не нужен! 

 

Скоро будут вам и лекарства от коронавируса - с недоказанной эффективностью, но с доказанной ценой. А заплативший человек искренне верит, что лекарство поможет! И чем больше заплатил - тем искреннее верит. А чем крепче вера - тем... см. статью в начале темы. А ведь одиннадцать лет прошло.

 

"Мойте руки перед едой!" "Долой рукопожатия!" (с)

[elefant_red]

Платной медицине здоровый человек не нужен! 

 

Скоро будут вам и лекарства от коронавируса - с недоказанной эффективностью, но с доказанной ценой. А заплативший человек искренне верит, что лекарство поможет! И чем больше заплатил - тем искреннее верит. А чем крепче вера - тем... см. статью в начале темы. А ведь одиннадцать лет прошло.

 

 

с какой стороны посмотреть на проблему,  лучше верить и заплатить, как никак 38% смертность, почти каждый третий в зоне риска

[Михаил Беленький]

Ну какие 38%?
https://ria.ru/20200201/1564133152.html

[elefant_red]

Ну какие 38%?

https://ria.ru/20200201/1564133152.html

 напутал как всегда, это о MERS-Coronavirus (Middle East Respiratory Syndrome) 2015-17  вспышки в Корее

[teoretik]

 напутал как всегда...

 

...  лучше верить и заплатить...

 

 

Нет!

Сначала предлагают именно заплатить, а уже потом, можешь, как дурак, верить, что не обманули. И такой подход не только гриппа касается!

[Михаил Беленький]

https://ekd.me/2020/01/cnn-uroven-smertnosti-ot-novogo-virusa-vyshe-obychnogo-grippa-na-1/

[elefant_red]

статистика набирает обороты

[teoretik]

статистика набирает обороты

 

...и, главное, помирают в основном люди старше 60 лет! Не вирус, а просто мечта! Мечта пенсионного фонда.

[elefant_red]

 

статистика набирает обороты

 

...и, главное, помирают в основном люди старше 60 лет! Не вирус, а просто мечта! Мечта пенсионного фонда.

 

статистически собиратели после 55 лет уже сформировали основную часть своих коллекций и COVID-19 также мечта молодых начинающих коллекциеров- так сказать "сама Эволюция взяла бразды перераспределения коллекций"   

[MAI]

Ну, раз уж любая тема на этом форуме неизбежно сворачивает в коллекционирование, то в скором времени можно ожидать появления ведомственной медали Минздрава - "За борьбу с коронавирусом" (как вариант - с профилем И.И. Мечникова). Там, глядишь и другие ведомства подтянутся - Погранслужба, МВД, миграционщики...

[Михаил Беленький]

От чего ещё мы не помирали?!
1999/2000: 2000 год убьет нас всех (проблема программирования 2000 года).
2001: инфекция сибирской язвы убьет нас всех.
2002: Вирус Западного Нила убьет нас всех.
2003: SARS убьет нас всех (тяжелый острый респираторный синдром).
2005: птичий грипп убьет нас всех.
2006: E.Coli собирается убить нас всех.
2008: плохая экономика убьет нас всех.
2009: Свиной грипп убьет нас всех.
2010: BP Oil собирается убить нас всех.
2011: Obamacare собирается убить нас всех.
2012: "Конец света", предсказанный Майя убьет нас всех.
2013: Северная Корея убьет нас всех.
2014: Эбола убьет нас всех.
2015: Диснейская Корь и ИГИЛ убьют нас всех.
2016: Зика убьет нас всех.
2017: Фальшивые новости убьют нас всех.
2018: Караваны мигрантов в Мексике убьют нас всех.
2019: Корь убьет нас всех.
2020: Коронавирус убьет нас всех.

Один из худших дней для Коронавируса был 10 февраля.
В тот день 108 человек в Китае умерли от коронавируса.

НО, в тот же день ...
26 283 человека умерли от рака
24 641 человек умерли от болезней сердца
4300 человек умерли от диабета, и в этот день, к сожалению, самоубийство унесло больше жизней, чем вирус, в 28 раз.
Более того, комары убивают 2740 человек каждый день,
ЛЮДИ убивают 1300 человек каждый день и змеи убивают 137 человек каждый день.
Сделайте глубокий вдох и вымойте руки. ЖИВЁМ!

[elefant_red]

вот последние данные можно каждый день мониторить

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Внизу представлен широкий спектр развлечения на дому

[шореш]

есть хорошие новости ?