Перейти к содержимому


Фотография

Группа документов унтер-офицера члена экипажа бронемашины


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 46

#1 taufen

taufen
  • Banned
  • 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:нижний новгород
  • Interests:ww2

Отправлено 24 Июль 2017 - 01:04

Здравствуйте! Сомнения по докам вызывают подписи. В частности на Железный Крест II класса

(подпись командира 7-й танковой дивизии генерала Функа), на Железный Крест I класса (подпись командира 56-го моторизованного корпуса генерала Шааля).    

Сканы только такие, позже обещали выслать лучше..

Прикрепленные изображения

  • 45536.jpg
  • 458536.jpg

Сообщение отредактировал taufen: 24 Июль 2017 - 01:05

  • 0

#2 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 24 Июль 2017 - 03:01


(подпись командира 7-й танковой дивизии генерала Функа),

 

Мне кажется что там печать 6 а не 7 танковой дивизии.


  • 0

#3 taufen

taufen
  • Banned
  • 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:нижний новгород
  • Interests:ww2

Отправлено 24 Июль 2017 - 03:10

Да, должна быть по времени печать 6 дивизии. Я тут порылся и нашел "114-й панцергренадерский полк" входил в эту дивизию.


  • 0

#4 taufen

taufen
  • Banned
  • 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:нижний новгород
  • Interests:ww2

Отправлено 24 Июль 2017 - 03:29

Непонятно почему Shtz Rgt.114, а не Pz.Gren.114   http://www.lexikon-d...nter/PGR114.htm


Сообщение отредактировал taufen: 24 Июль 2017 - 03:32

  • 0

#5 taufen

taufen
  • Banned
  • 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:нижний новгород
  • Interests:ww2

Отправлено 24 Июль 2017 - 03:35

И еще

Прикрепленные изображения

  • 458836.jpg

  • 0

#6 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 24 Июль 2017 - 04:09

Непонятно почему Shtz Rgt.114, а не Pz.Gren.114   http://www.lexikon-d...nter/PGR114.htm

 

Потому что 114 танковый грeнадерский полк возникнул 5 июля 1942 из переименования 114 полка стрелков ("Das Panzer-Grenadier-Regiment 114 wurde am 5. Juli 1942 in Nordwestfrankreich aufgestellt. Das Regiment entstand durch die Umbenennung des Schützen-Regiment 114).


  • 0

#7 taufen

taufen
  • Banned
  • 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:нижний новгород
  • Interests:ww2

Отправлено 24 Июль 2017 - 04:19

Спасибо! А автографы нормальные? Стоит брать комплект?


  • 0

#8 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 24 Июль 2017 - 04:33

Спасибо! А автографы нормальные? Стоит брать комплект?

 

Пожалуйста. Я их не брал бы потому что командиром 6 танковой дивизии был в этом периоде или Кeмпф (Kempf) или Лaндграф (Landgraf) а на документе по моему не их подпись.


  • 0

#9 taufen

taufen
  • Banned
  • 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:нижний новгород
  • Interests:ww2

Отправлено 24 Июль 2017 - 04:37

Понял, спасибо! Подождем еще мнений.


  • 0

#10 taufen

taufen
  • Banned
  • 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:нижний новгород
  • Interests:ww2

Отправлено 24 Июль 2017 - 05:09

К группе этих доков говорится: группа документов унтер-офицера члена экипажа бронемашины танковой дивизии Вермахта (7-я танковая дивизия 7-я бригада мотопехоты 114-й полк; затем полк переведен в 6-ю танковую дивизию в качестве 114-го панцергренадерского полка). В группу входят наградные документы: на знак за танковый бой в бронзе, на Железный Крест II класса (подпись командира 7-й танковой дивизии генерала Функа), на Железный Крест I класса (подпись командира 56-го моторизованного корпуса генерала Шааля), на медаль «За зимнюю кампанию на востоке 1941/42», справка о вручении Железного Креста II класса.

Может 7 дивизию смотреть по автографам...


  • 0

#11 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 24 Июль 2017 - 06:11

К группе этих доков говорится: группа документов унтер-офицера члена экипажа бронемашины танковой дивизии Вермахта (7-я танковая дивизия 7-я бригада мотопехоты 114-й полк; затем полк переведен в 6-ю танковую дивизию в качестве 114-го панцергренадерского полка).

 

На документе с 1941 должнa быть следовательно печать 7-oй. дивизии а есть 6-oй. Странное.


  • 0

#12 gruzd

gruzd

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 643 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область

Отправлено 25 Июль 2017 - 04:36

На мой взгляд документы нормальные. ЕК2 подписал Erhard Raus. Он заменял Ландграфа на период  (01 Sep 1941 - 15 Sep 1941).

Прикрепленные изображения

  • RausE-1.jpg

  • 0
http://ostmedaille.com История учреждения, технология производства и производители медали "Winterschlaht im osten 1941/42"

#13 gruzd

gruzd

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 643 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область

Отправлено 25 Июль 2017 - 05:10

Ганс умер от ран в лазарете, что следует из последнего документа. Награждение Восточной медалью посмертное, так как подписано майором штаба заместителя командующего VI армейским корпусом. Документ  с наградой был вручен родственникам.


  • 0
http://ostmedaille.com История учреждения, технология производства и производители медали "Winterschlaht im osten 1941/42"

#14 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 25 Июль 2017 - 05:26

 Raus

 

Mожет Raüs ?


  • 0

#15 gruzd

gruzd

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 643 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область

Отправлено 25 Июль 2017 - 05:49

 

 Raus

 

Mожет Raüs ?

 

 


Он везде идёт, как Raus. В том числе, и в каталоге автографов Хюскена. И в Лексиконе http://www.lexikon-d...ter/R/RausE.htm

Прикрепленные изображения

  • 36043.jpg

  • 0
http://ostmedaille.com История учреждения, технология производства и производители медали "Winterschlaht im osten 1941/42"

#16 Kazimierz

Kazimierz
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 6 288 сообщений
  • Location:Nowy Targ

Отправлено 25 Июль 2017 - 06:06

 

 

 Raus

 

Mожет Raüs ?

 

 


Он везде идёт, как Raus. В том числе, и в каталоге автографов Хюскена. И в Лексиконе http://www.lexikon-d...ter/R/RausE.htm

 

 

Спасибо за ссылку. Интересная биография - праве 30 лет в армии австро-венгерской и австрийской. Да, это наверно его подпись.


  • 0

#17 gruzd

gruzd

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 643 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область

Отправлено 25 Июль 2017 - 06:26

Не за что. Интересны и его мемуары. По ссылке,  как раз есть описание событий по этой группе документов http://centralsector...u/germ/raus.htm


  • 0
http://ostmedaille.com История учреждения, технология производства и производители медали "Winterschlaht im osten 1941/42"

#18 taufen

taufen
  • Banned
  • 117 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:нижний новгород
  • Interests:ww2

Отправлено 26 Июль 2017 - 05:48

Большущее Спасибо! Вот перевели на соседнем форуме:

Это письмо родителям Ханса Келенбаха, умершего в лазарете от ранения, к которому  

прилагается  удостоверение на его Железный Крест II класса. 

 

Семье Келенбах

 

Вупперталь-Бармен 

Айтрахтсштр. 114 а

 

В приложении рота передает (направляет в Ваш адрес) 

тем временем прибывшее удостоверение на Железный Крест II класса 

Вашего сына, унтерофицера Ханса Келенбаха, умершего в лазарете вследствие ранения. 

 

Командир роты лейтенант ...

 

Что можно сказать о доке на ЖК1? Сказано, что на Железный Крест I класса (подпись командира 56-го моторизованного корпуса генерала Шааля)


Сообщение отредактировал taufen: 26 Июль 2017 - 05:52

  • 0

#19 gruzd

gruzd

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 643 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область

Отправлено 27 Июль 2017 - 12:07

 

Что можно сказать о доке на ЖК1? Сказано, что на Железный Крест I класса (подпись командира 56-го моторизованного корпуса генерала Шааля)

 

Да, подписал Schaal, Ferdinand Karl Erwin.

Прикрепленные изображения

  • GeneralSchaal.jpg
  • untitled94_500.jpg

  • 0
http://ostmedaille.com История учреждения, технология производства и производители медали "Winterschlaht im osten 1941/42"

#20 gruzd

gruzd

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 3 643 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Московская область

Отправлено 27 Июль 2017 - 12:17

Сканы, конечно желают лучшего. Когда получите хорошие сканы, проверьте так же, соответствие номеров полевой почты на печатях соединениям. И раз Вы увлеклись документами, есть хорошая книга: Автографы национал-социализма 1919-1945, автор Anre Hüsken. В первом томе есть образцы подписей руководства Вермахта, во втором томе, руководства  Люфтваффе. Ну, и интернет, пока никто не отменял.


  • 0
http://ostmedaille.com История учреждения, технология производства и производители медали "Winterschlaht im osten 1941/42"




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных