Кокарда LANDWACHT

[balthasar]

Прошу высказаться.

[balthasar]

[Ketzer]

Главный вопрос: - "А был ли мальчик?"

[balthasar]

QUOTE (Ketzer @ Jul 12 2012, 12:52 AM)

Главный вопрос: - "А был ли мальчик?"

?

 

Конкретизирую свой вопрос. Этот знак подлинный или нет?

[Ketzer]

QUOTE (balthasar @ Jul 13 2012, 09:23 PM)

QUOTE (Ketzer @ Jul 12 2012, 12:52 AM) Главный вопрос: - "А был ли мальчик?"  ? Конкретизирую свой вопрос. Этот знак подлинный или нет? Не возьмусь судить поскольку само существование кокард Ландвахт в период III рейха под сомнением.

[rurk88]

банальная кокарда, был вариант и на кляммерах. использовалась в подразделениях местной жандармерии с 1942 оп 1945гг. помогали жандармерии и полиции и охотились за парашютистами и спасшимися летчиками союзников. на костюме кокарда + повязка Изменено 13 июля, 2012 пользователем rurk88

[Ketzer]

Распространённое мнение часто прилагаемое к предмету при продаже.

На чём основывается Ваша уверенность в существовании этих кокард в период?

[balthasar]

QUOTE (Ketzer @ Jul 13 2012, 08:43 PM)

QUOTE (balthasar @ Jul 13 2012, 09:23 PM) QUOTE (Ketzer @ Jul 12 2012, 12:52 AM) Главный вопрос: - "А был ли мальчик?"  ? Конкретизирую свой вопрос. Этот знак подлинный или нет? Не возьмусь судить поскольку само существование кокард Ландвахт в период III рейха под сомнением. На сколько я знаю, под сомнение ставиться лишь то, что эти кокарды носили на стандартных полицейских кепи и фуражках. Т.к. в приказе об учреждении сельской полиции в январе 1942 г. говорилось, что сельских полицейским полагался этот знак и нарукавная повязка, которые они могли носить с гражданской одеждой. Поэтому кокарда и имеет крепление, как у значка.

[balthasar]

Некоторые считают, что кокарду LANDWACHT на форменных головных уборах носили лишь руководители сельской полиции.

[balthasar]

Но подлинность самой кокарды вроде никто не ставит под сомнение.

Вот копанинка (не из России).

[balthasar]

А вот две кокарды, выполненные полукустарным способом в местных условиях.

[kirilla]

Очень познавательная тема! Спасибо. А есть ли документальное фото примеров ношения?

Спрашиваю, так как хотел бы иметь данную кокарду- знак.

[balthasar]

QUOTE (kirilla @ Jul 13 2012, 11:17 PM)

А есть ли документальное фото примеров ношения?

В том-то и проблема, что фото пока не найдены, либо на них плохо видно кокарду, поэтому и ставиться под сомнение оригинальность.

 

Вот более редкий вариант из алюминия с запресованными усами. Встречается гораздо реже, чем с булавочным креплением. Может это и есть для форменных головных уборов руководителей?

[kirilla]

Любое обсуждение спорного момента- захватывающее действие. Тема по моему заслуживает внимания, и не стоит на этом обсуждении останавливаться. Будет здорово, если кто нибудь нароет информацию

[kirilla]

Не состыковки происходят. Приказ о сельской полиции, подписанный 42г. и представленная кокарда 37г?

[balthasar]

Ещё копанинки.

[balthasar]

QUOTE (kirilla @ Jul 13 2012, 11:53 PM)

Не состыковки происходят. Приказ о сельской полиции, подписанный 42г. и представленная кокарда 37г?

37 - это не год, это код производителя. Какого - никто не знает, т.к. не сохранилось списков.

Например, у меня проходили кокарды Вермахта с цифрами 2, 10, 14.

[balthasar]

Копанина в хорошем состоянии.

Надеюсь, сомнения в существовании кокарды отпали?

[kirilla]

Лично у меня- ДА.

[balthasar]

QUOTE (rurk88 @ Jul 13 2012, 09:09 PM)

банальная кокарда, был вариант и на кляммерах. использовалась в подразделениях местной жандармерии с 1942 оп 1945гг. помогали жандармерии и полиции и охотились за парашютистами и спасшимися летчиками союзников. на костюме кокарда + повязка

Это аналог вспомогательной полиции на оккупированных территориях. Но только Ландвахт был исключительно на территории Рейха. Охраняли заключённых лагерей при выводе их на работы за пределы лагеря, разыскивали беглецов, следили за порядком и т.п. Подчинялись жандармерии. Разделения на звания не было, были только руководители.

[Ketzer]

О формировании Ландвахт информация имеется и картинки из сети известные, но на мой взгляд этого недостаточно.

[rurk88]

а как тогда быть например со служебным жетоном гестапо? это вообще получается фантастика

образно говоря - гитлер имел унитаз и пользовался им, даже если вы никогда его не видели на фото

Изменено 14 июля, 2012 пользователем rurk88

[balthasar]

Кстати. Повязки Ландвахт тоже никто не видел на фото, хотя в ней никто не сомневается, т. к. сохранился приказ об ее учреждении. Видимо, членов Ландвахта не часто привлекали к исполнению служебных обязанностей. Да и кто будет часто фотографировать крестьян в сюртуках с повязками?

[Jurgen Langmaler]

тема интересная и во всем этом конечно же не хватает документального фото в хорошем качестве с подтверждением ношения символики, вопросов и сомнений бы конечно поубавилось

[Ketzer]

QUOTE (rurk88 @ Jul 14 2012, 08:54 AM)

образно говоря - гитлер имел унитаз и пользовался им, даже если вы никогда его не видели на фото

Вернёмся к этому когда кто-то выставит на обсуждение унитаз.

[Ketzer]

QUOTE (Jurgen Langmaler @ Jul 14 2012, 11:34 AM)

тема интересная и во всем этом конечно же не хватает документального фото в хорошем качестве с подтверждением ношения символики

Или распоряжения о введении кокарды.

[kirilla]

Остаётся только откапать такого, на всех регалиях по сельской полиции. Иначе, как я понял не доказуемо.

[kirilla]

Всем здравствуйте. А вот, как мне кажеться, и самое главное доказательство! Копанина этого года с Калининграда.

[kirilla]

Слегка поближе

[kirilla]

Обратка

[Ketzer]

Разных картинок в сети много. Мне это напоминает ситуацию с фартенмессерами ДЮ, когда предметы периодически всплывают, состояние от отличного до убитого, но никто до сих пор не смог представить ни одного убедительного факта их существования в период и в основном только дилеры ратуют за их аутентичность. Так что верить во что-то или не верить каждый для себя решает сам.

[kirilla]

И снова здравствуйте. Вобщем со своим упорством, и желанием иметь данную кокарду- знак, я имею её на руках. Скажу одно. Исполнение ,и качество проработки всех деталей штампа, а это именно штамп, соответствует полностью педантичности и акуратности периода Третьего Рэйха.