Перейти к содержанию

Орден Красного Знамени №32854


Рекомендуемые сообщения

Второй из орденов БКЗ, найденных возле территории аэродрома Чкаловский.

По этому ордену уважаемый amerikanez040  дал ответ, что кавалер БКЗ № 32854 до этого не имел ордена БКЗ. 

Прошу определить кавалера и решить загадку, что связывает эти ордена.

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=191964

post-28083-0-52912800-1572121153_thumb.jpg

post-28083-0-33838700-1572121161_thumb.jpg

post-28083-0-92809700-1572121174_thumb.jpg

post-28083-0-12576600-1572121191_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уточнение от amerikanez040: информация о том, что кавалер этого ордена награжден впервые недостоверна. Не исключено, что кавалер мог уже иметь орден БКЗ.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Разумеется, что могут быть разные причины ....., но не точнее бы было пробить один из орденов ( №25929 или №32854 ) и вопрос решился бы по обоим орденам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость Илья Филиппович

Что нужно сделать, чтобы "пробить"?

К Вам обратятся в ЛС. Здесь я не могу афишировать (рекламировать).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

два вопроса

1. Вы нашли эти ордена,и где (в земле,на чердаке)?

2. Можно сделать более четкие снимки  или сканы аверсов обеих орденов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По первому вопросу: найдены в земле. Нашел не я (вторые руки после находчика).

По второму вопросу: будем экспериментировать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 8 месяцев спустя...

Пока готовилась к печати статья по первому из двух найденных орденов, удалось установить кавалера ордена Красного Знамени с номером 32854. Им оказался капитан Суворов Иван Васильевич - командир звена 4 одрап.

Как и предполагалось, оба ордена на однополчан. Связывают эти ордена трагические обстоятельства: оба их кавалера в состав одного экипажа 6 октября 1942 года отправились на боевое задание. Их самолет был сбит, штурман Короленко погиб, а летчик Суворов был ранен. После излечения довоевал до конца войны. После войны был признан инвалидом и уволен из Вооруженных Сил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот результаты пробивки.

По непонятной причине Суворов не настоял на включении своего самого первого, утерянного ордена в учетную карточку.

post-28083-0-75953300-1595881382_thumb.jpg

post-28083-0-84367800-1595881457_thumb.jpg

post-28083-0-36477100-1595881475_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

так что же там случилось???? по ссылке Суворова "опознали" по найденому ордену юные следопыты среди останков самолёта а ордена экипажа погибшего самолёта в потрясающем состоянии почти через восемьдесят лет находят в районе базового аэродрома??? не включение в карточку ордена вполне понятно ни его самого ни документов на руках не было не чем было подтверждать факт награждения в военкомате , а как его занесло так далеко?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Похоже, что мемуары авиатехника Машталлера основаны не на документах, а на воспоминаниях его самого и однополчан. Поэтому в тексте книги имеются ошибки в звании и отчестве Короленко (эти неточности отмечены в тексте журнальной статьи). Кроме того Машталлер описал их последний воздушный бой, в котором якобы Суворовым и Короленко было сбито ТРИ истребителя противника. Я ознакомился со статистикой 4 авиаполка дальних разведчиков. За вест период боевых действий полком было сбито ПЯТЬ самолетов противника. От разведчиков этого и не требовалось. Поэтому книга Машталлера не претендует на документальность. Думаю, пионеры установили принадлежность самолета не по ордену. Особенно, если принять во внимание, что орден был в другом месте.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454919454&backurl=q%5C4%20%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BF::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie&static_hash=1ec9d1f4bc2f8dc75b0cdc90b638c8d0

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подтверждать факт награждения или опровергать его - это была задача не кавалера, а самого военкомата. Достаточно того, что указ Президиума Верховного Совета о награждении Суворова в 1942 году состоялся. Кавалер мог попросить выдать дубликат.

Почему-то Суворов не поднял этот вопрос. По этой причине, кстати, орден Суворова так долго и не пробивался.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В учетке военного времени стоит штмп «Дубликат». Значит, Суворову выдали дубликат на этот ранний БКЗ.

Видимо, орден был действительно утерян во время трагического боя.

Возможно, кавалер и запросил дубликат, потому что не увидел этот БКЗ приподписывании УК в 1947.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Смотрите внимательно: это дубликат на орденскую книжку. Орденскую книжку он тоже, получается, утратил, но позже восстановил.post-28083-0-66235300-1596441301_thumb.jpg Изменено пользователем pok
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Необходимо также отметить, что дубликат орденской книжки имеет литеру "В". Специалисты по данному вопросу сообщили, что это свидетельствует о выдаче дубликата орденской книжки после 1948 года.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Суворова Ивана Васильевича в Указе ПВС СССР от 20 июня 1942 г. "О награждении орденами и медалями начальствующего и рядового состава ВВС КА" нет.

Есть соседний № 32853  Волохов Федор Николаевич.

 

С уважением

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не из земли он...

 не копаный орден поддерживаю, 

 

видно что в земле ни разу не был, орден из коробочки в шкафу, скол свежий доставали уронили 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно получается,орден из земли,зарыт в 42м?))А на фото капитан в погонах и с орденом на груди?Зарыл,повоевал,в 43 получил погоны,откопал,сфотогрфировался и снова закопал??)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересно получается,орден из земли,зарыт в 42м?))А на фото капитан в погонах и с орденом на груди?Зарыл,повоевал,в 43 получил погоны,откопал,сфотогрфировался и снова закопал??)))

+1 не из земли орден поддержу.

Что только не сочиняют чтобы продать по дороже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Интересно получается,орден из земли,зарыт в 42м?))А на фото капитан в погонах и с орденом на груди?Зарыл,повоевал,в 43 получил погоны,откопал,сфотогрфировался и снова закопал??)))

А предположить, что после утраты ордена капитан получил дубликат, никак?
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

+1 не из земли орден поддержу.

Что только не сочиняют чтобы продать по дороже.

Что за инсинуации про продажи подороже? О чём вы?

Да и не нужно обладать большим интеллектом, чтобы понимать, что коллекционеров больше интересуют награды кабинетного хранения, а не найденные в земле.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Не из земли он...

не копаный орден поддерживаю,

 

видно что в земле ни разу не был, орден из коробочки в шкафу, скол свежий доставали уронили

Не поленитесь посмотреть в интернете картинки орденов, найденных в земле. Эмаль от краев начинает размываться и как бы "подтаивать", как леденец. Из-под эмали начинает выглядывать белое серебро. Аналогичные утраты эмали и на этом ордене, и на другом, найденном вместе с ним.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что с позолотой должно плохого произойти? Золото - металл химически устойчивый к окислению и прочим агрессивным средам.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

+1 не из земли орден поддержу.

Что только не сочиняют чтобы продать по дороже.

Что за инсинуации про продажи подороже? О чём вы?

Да и не нужно обладать большим интеллектом, чтобы понимать, что коллекционеров больше интересуют награды кабинетного хранения, а не найденные в земле.

Это "нумизматов" интересуют "кабинетные" награды,а настоящего "маньяка" фалериста интересует любая награда,и в любом состоянии,за каждым предметом стоит судьба человека.Вот из земли,с такими "историями" предметы,что не дай Вам Бог в такие попасть.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Интересно получается,орден из земли,зарыт в 42м?))А на фото капитан в погонах и с орденом на груди?Зарыл,повоевал,в 43 получил погоны,откопал,сфотогрфировался и снова закопал??)))

А предположить, что после утраты ордена капитан получил дубликат, никак?
Вы серьёзно?))) Получил дубликат?Учётку его видели?Там и об этом то ордене ничего не сказано не то ,что о "дубликате")))А так получается,как я и говорил: в42м прикопал,в 43м получил погоны откопал,сфотографировался и снова закопал.)))
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...