Что за медаль?

[vovanich]

Уважаемые форумчане,помогите по этой фотографии определить, что за медаль в правом нижнем углу, под медалью "за отвагу" с красно,бело,чёрной лентой.

И по отличникам,как я вижу,артеллерист и миномётчик или?

[vovanich]

И ещё, что за нашивки над орденом красной звезды?

[Лабрадор]

... что за нашивки над орденом красной звезды?

С этим просто - нашивки за ранения. Легкое - красная, тяжелое - желтая.

[Ульв]

 

... что за нашивки над орденом красной звезды?

С этим просто - нашивки за ранения. Легкое - красная, тяжелое - желтая.

 

   Уважаемый Лабрадор !

 

 Учитывая наш с Вами опыт в поиске, предположу, что:

1. Лента  медали может быть неверно раскрашена и цвета могут оказаться красный-белый-зеленый.

2. На груди у награжденного имеется медаль За Белград.

3. Отсюда вывод: данный знак может оказаться памятным жетоном итальянских коммунистов-партизан...

 

   Как Вы отнесетесь к такому предположению?

 

                                                                              C уважением.

[Ульв]

 

 

... что за нашивки над орденом красной звезды?

С этим просто - нашивки за ранения. Легкое - красная, тяжелое - желтая.

 

   Уважаемый Лабрадор !

 

 Учитывая наш с Вами опыт в поиске, предположу, что:

1. Лента  медали может быть неверно раскрашена и цвета могут оказаться красный-белый-зеленый.

2. На груди у награжденного имеется медаль За Белград.

3. Отсюда вывод: данный знак может оказаться памятным жетоном итальянских коммунистов-партизан...

 

   Как Вы отнесетесь к такому предположению?

 

                                                                              C уважением.

 

   Рассмотрел при увеличении...Нет, не Белград. Неправильная раскраска фото. Увы...

[vovanich]

Не Белград,а какая это тогда медаль?

[vovanich]

Я так полагаю либо Вена,либо Будапешт. Может быть ещё Прага,хотя на ней тёмные полоски на ленте.

[vovanich]

Я так полагаю либо Вена,либо Будапешт. Может быть ещё Прага,хотя на ней тёмные полоски на ленте.

[Ульв]

Я так полагаю либо Вена,либо Будапешт. Может быть ещё Прага,хотя на ней тёмные полоски на ленте.

  Я полагаю, что Варшава в неправильной раскраске...При увеличении видны полоски по краям ленты.

 

  С уважением.

[vovanich]

Это мой дед. Он воевал в 53-отдельной гвардейской миномётной дивизии, входившей в 11-й танковый корпус. Судя по боевому пути,то Варшава подходит.

[Гость Илья Филиппович]

......53-отдельной гвардейской миномётной дивизии, входившей в 11-й танковый корпус. 

53-й отдельный гвардейский миномётный дивизиОН.  Отдельных дивизий, а тем более минометных - не существовало.

Это подразделение имело на вооружении установки реактивной артиллерии БМ-13 "Катюша". 

Входил в состав  11-го гвардейского танкового  Прикарпатско-Берлинского  Краснознамённого ордена Суворова корпуса.

 

У Вашего деда, среди наград, отсутствует медаль "За взятие Берлина", а быть должна.....при условии, что он до конца войны сражался в 11-м ГТК.

Касаемо  Варшавы.... Вышеуказанный танковый корпус не участвовал в освобождении Варшавы, а был задействован в Варшавско-Познанской наступательной операции, в составе 1-й Гвардейской танковой армии. Так что медали "За освобождение Варшавы" быть не должно. 

Исходя из этого, вопросы:

Вам известны даты ранений?

Можете ли Вы сообщить Ф.И.О.?

Вполне возможно, что всвязи с ранением, Ваш дед был направлен в другую часть.  Два "Отличника" на разные, но родственные в/специальности говорят в пользу этого предположения.

Я всё же склоняюсь к тому, что среди наград - медаль "За освобождение Белграда". Ретушёр не ошибся в цвете с другими знаками, а именно с этой произошёл конфуз? Тут нужно разбираться более детально и дополнительная информация от Вас может помочь. Только выяснив это, можно будет попытаться определить награду под советскими медалями.

[vovanich]

Уважаемый GeverGever. Спасибо вам за столь познавательный ответ. Спасибо, что не поленились столько информации написать. Собираю информацию про деда,для меня это очень важно. То что он служил на катюшах,я помню из моих детских воспоминаний. О ранении мне не чего не известно. Он участвовал во взятие Берлина. На сайте подвиг народа, я нашёл его. Прикрепляю наградные листы на "красную звезду" и "медаль за отвагу" больше нет.

[vovanich]

Вот Ф.И.О. Это транспарант для "бесмертного полка" сделан из фотографии на которой на обратной стороне написано Берлин 46. Я так понимаю, что он после победы оставался в Германии служить.

[Гость Илья Филиппович]

Вот, что значит расширенная информация....

С "Берлином" выяснили. Войну закончил в 53-м отдельном гвардейском миномётном дивизионе - выяснили.

 

А вот с "Варшавой" не вяжется.....Этой медалью награждались:

военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД — непосредственные участники героического штурма и освобождения Варшавы в период 14-17 января 1945 года, а также организаторы и руководители боевых операций при освобождении этого города.

 

Соединение же, в котором воевал Ваш дед - в Варшаву не входило.

 

Медаль 3-я слева - "За освобождение Праги"

[vovanich]

А самая нижняя, что за медаль тогда?

[Гость Илья Филиппович]

А самая нижняя, что за медаль тогда?

Всему свое время....

 

Почему я пришел к выводу, что это "Прага"?

Ваш дед беспрерывно служил в войсках 1-го Украинского фронта. Брал Берлин и служил в составе танкового корпуса. После взятия Берлина, войска 1-го Укр.Ф., в том числе танковые, участвовали в Пражской операции.

 

"Иностранку" нужно искать среди послевоенных чехословацких медалей.

[вася 13]

Вот Ф.И.О. Это транспарант для "бесмертного полка" сделан из фотографии на которой на обратной стороне написано Берлин 46. Я так понимаю, что он после победы оставался в Германии служить.

Главный старшина флотское звание, а ваш дедушка на фото гвардии старшина поправьте плакат. Медали за Белград у него судя по боевому пути части быть не может, вероятнее всего медаль за освобождении Варшавы и входить воинской части туда не нужно,к примеру писатель Курочкин в госпитале лежал а медали получил,на сайте подвиг народа есть протоколы вручения медалей можно поискать,поэтому думаю там у него польская медаль,разобрать какая невозможно , из четырёх вариантов (зв Варшаву,Одра Нисса Балтика,Победы и свободы они диаметром 33 мм, отпадает заслуженным на поле славы у неё диаметр 50 мм) диаметр медалей за отвагу 37 мм,остальные советские медали диаметром 32 мм.Подбирайте любую или ищите документы,саму медаль и более чёткие фото.Югославские медали носились на пятиугольных колодках, чехословацкие на таких же лентах но единственно возможные с мечами и ветками липы над медалями 

[Гость Илья Филиппович]

Есть нормативно-правовые документы, а Указ ПВС СССР именно таким и является.

Статут награды - часть такого документа.

Выдержку из него я привел выше.

"......непосредственные участники героического штурма и освобождения Варшавы......" - ключевая фраза. Обсуждаемый кавалер наград СССР, таковым не был.

Пишу это для того, чтобы уважаемый оппонент понимал, что награждение писателя Курочкина - не правило.  

Кстати, медаль "Заслуженным на поле славы" имеет диаметр 40 мм. , а чехословацкие - не обязательно с мечами и "липами".

 

Уважаемый ТС.

 

"Мавр сделал своё дело, мавр может уходить". (с)

[vovanich]

Вот это разбор полётов. Документов и медалей нету. Из фотографий только эти две. А со званием на плакате не хорошо получилось, обезательно исправлю.Спасибо большое за помощь

[Гость Илья Филиппович]

Чем не "претендентка"?

Чехословацкая медаль "За храбрость перед врагом".

На снимке в топике темы ( сам снимок далеко послевоенный ), между медалью и лентой есть промежуток, в котором угадываются контуры подвески. Цвета ленты - в расчёт браться не могут по вполне понятным причинам: ручная раскраска, тонкие линии на оригинальной ленте, старая фотография и прочее.

По времени учреждения и категориям награждаемых - подходит.

Утверждать не буду, но как версию предложу.

 

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%97%D0%B0_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BC%C2%BB

 

http://izhig.ru/notes-the-collector/awards-medals-czechoslovakia.php

 

"Около 4.5 тысяч советских воинов награждено чехословацкой медалью "За храбрость перед врагом". Эта медаль учреждена для награждения чехословацких военнослужащих за особое мужество в боях с врагом как на территории страны, так и за её пределами. Иностранные граждане награждались этой медалью за отвагу в боях по освобождению Чехословакии".

[вася 13]

Есть нормативно-правовые документы, а Указ ПВС СССР именно таким и является.

Статут награды - часть такого документа.

Выдержку из него я привел выше.

"......непосредственные участники героического штурма и освобождения Варшавы......" - ключевая фраза. Обсуждаемый кавалер наград СССР, таковым не был.

Пишу это для того, чтобы уважаемый оппонент понимал, что награждение писателя Курочкина - не правило.  

Кстати, медаль "Заслуженным на поле славы" имеет диаметр 40 мм. , а чехословацкие - не обязательно с мечами и "липами".

 

Уважаемый ТС.

 

"Мавр сделал своё дело, мавр может уходить". (с)

В исполнение указа перечень частей,соединений существует на которые его действие распространяется, конкретно Курочкин получил свои медали за Берлин и Прагу потому что его самоходно-артиллерийский полк был в составе 4-ой гвардейской танковой армии а он сам в госпитале - это пример конкретного применения документа.В любом случае по такому фото только гадать.

[Гость Илья Филиппович]

Курочкин  был тяжело ранен на реке Одер в январе 1945 года.  Вопрос: в мае 45-го он был в строю или в госпитале? Если в госпитале, то не мог принимать участия в событиях и эти награждения являются примером нарушения Указа, частным случаем, а не правилом.

Как офицер мог получить награду по общему Указу, если он лично не участвовал в событии? Ответов два:

- либо бюрократическая ошибка в штабе части ( не исключили из списков л/с подразделения, например ).

- либо ошибка в изложении биографии писателя и он успел после госпиталя штурмовать Берлин и Прагу.

( ошибки эти, т.н. "человеческие факторы" ).

 

http://chtoby-pomnili.net/page.php?id=166

 

"Орден Отечественной войны I степени догоняет его уже в госпитале, так как 31 января 1945 года при форсировании Одера гвардии лейтенант Курочкин получает ранение: «тяжелое, осколочное, сквозное, верхней трети правого бедра». Пять месяцев — до 10 июня 1945 го­да — он зализывает эту дырку в эвакогоспитале, город Ченстохов, Польша. Там же в госпитале он получает медали «За победу над Германией», «За освобождение Праги», «За взятие Берлина» (Указы Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая и 9 июня 1945 года)."

 

Ссылки на Указы ПВС СССР:

 

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_9.06.1945_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%E2%80%9E%D0%97%D0%B0_%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_...%E2%80%9C

 

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_9.06.1945_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%E2%80%9E%D0%97%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_...%E2%80%9C

 

 

Возвращаясь к теме обсуждения: 

Соединение Ваймана В.Н. не участвовало в штурме Варшавы, находилось на удалении от этого города и прошло мимо него.

Польские медали тоже исключаются. "За Варшаву" - по вышеизложенной причине, остальными медалями награждались только военнослужащие 1-й и 2-й армий Войска Польского (граждане СССР в том числе, но наш Герой к этой категории не относится).

Прилагаю скриншот карты боевого пути части с сайта ПН, на момент освобождения Варшавы . 

 

В одном соглашусь: мы все гадаем и утверждать что либо - проблематично.........выставленная фотография не даёт ни одной из предложенных версий 100 % уверенности в её правильности.

Медаль " За освобождение Варшавы" на снимке в топике - под вопросом, как впрочем и "Прага". А может быть это неправильно раскрашенная "За взятие Берлина" и мы зря "ломаем копья"? Ведь только она доказана документально.

[вася 13]

Курочкин  был тяжело ранен на реке Одер в январе 1945 года.  Вопрос: в мае 45-го он был в строю или в госпитале? Если в госпитале, то не мог принимать участия в событиях и эти награждения являются примером нарушения Указа, частным случаем, а не правилом.

Как офицер мог получить награду по общему Указу, если он лично не участвовал в событии? Ответов два:

- либо бюрократическая ошибка в штабе части ( не исключили из списков л/с подразделения, например ).

- либо ошибка в изложении биографии писателя и он успел после госпиталя штурмовать Берлин и Прагу.

( ошибки эти, т.н. "человеческие факторы" ).

 

http://chtoby-pomnili.net/page.php?id=166

 

"Орден Отечественной войны I степени догоняет его уже в госпитале, так как 31 января 1945 года при форсировании Одера гвардии лейтенант Курочкин получает ранение: «тяжелое, осколочное, сквозное, верхней трети правого бедра». Пять месяцев — до 10 июня 1945 го­да — он зализывает эту дырку в эвакогоспитале, город Ченстохов, Польша. Там же в госпитале он получает медали «За победу над Германией», «За освобождение Праги», «За взятие Берлина» (Указы Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая и 9 июня 1945 года)."

 

Ссылки на Указы ПВС СССР:

 

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_9.06.1945_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%E2%80%9E%D0%97%D0%B0_%D0%B2%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_...%E2%80%9C

 

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC%D0%B0_%D0%92%D0%A1_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_9.06.1945_%D0%BE%D0%B1_%D1%83%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%E2%80%9E%D0%97%D0%B0_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_...%E2%80%9C

 

 

Возвращаясь к теме обсуждения: 

Соединение Ваймана В.Н. не участвовало в штурме Варшавы, находилось на удалении от этого города и прошло мимо него.

Польские медали тоже исключаются. "За Варшаву" - по вышеизложенной причине, остальными медалями награждались только военнослужащие 1-й и 2-й армий Войска Польского (граждане СССР в том числе, но наш Герой к этой категории не относится).

Прилагаю скриншот карты боевого пути части с сайта ПН, на момент освобождения Варшавы . 

 

В одном соглашусь: мы все гадаем и утверждать что либо - проблематично.........выставленная фотография не даёт ни одной из предложенных версий 100 % уверенности в её правильности.

Медаль " За освобождение Варшавы" на снимке в топике - под вопросом, как впрочем и "Прага". А может быть это неправильно раскрашенная "За взятие Берлина" и мы зря "ломаем копья"? Ведь только она доказана документально.

Про писателя лишь один известный нам случай,а сколько их было- процесс то очень массовый при нём человеческий фактор неизбежен.Мы забываем о том что герой служил после войны в Берлине и в какой части? может быть ему медаль за Варшаву автоматом вручили - просто предположение.А медаль по моему мнению вероятнее всего польская,всё таки не видно ничего между ней и лентой.

Изменено 9 июня, 2018 пользователем вася 13

[Гость Илья Филиппович]

Про писателя лишь один известный нам случай,а сколько их было- процесс то очень массовый при нём человеческий фактор неизбежен.Мы забываем о том что герой служил после войны в Берлине и в какой части? может быть ему медаль за Варшаву автоматом вручили - просто предположение.А медаль по моему мнению вероятнее всего польская,всё таки не видно ничего между ней и лентой.

Я всё же склонен опираться на нормативные документы, несмотря на массовость нарушений, которые ОДНОЗНАЧНО имели место.

Возможно, что и в обсуждаемом случае произошло так же. Мы этого наверное уже не узнаем.

Благодарю за обсуждение!

[вася 13]

 

Про писателя лишь один известный нам случай,а сколько их было- процесс то очень массовый при нём человеческий фактор неизбежен.Мы забываем о том что герой служил после войны в Берлине и в какой части? может быть ему медаль за Варшаву автоматом вручили - просто предположение.А медаль по моему мнению вероятнее всего польская,всё таки не видно ничего между ней и лентой.

Я всё же склонен опираться на нормативные документы, несмотря на массовость нарушений, которые ОДНОЗНАЧНО имели место.

Возможно, что и в обсуждаемом случае произошло так же. Мы этого наверное уже не узнаем.

Благодарю за обсуждение!

 

Не за что,какое тут обсуждение)))

Вы абсолютно правы без документов мы просто спорим буквально о паре пятен на фото которые можно толковать кому как нравиться.Под эти контуры с неизвестным цветом ленты да и самой медали,жетона и тп можно подобрать массу вариантов соответствующих и боевому пути части и человека.

Изменено 9 июня, 2018 пользователем вася 13