Русский генерал

[Игорь Остапенко]

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/societ...31909_bod.shtml

[litregol]

А что, Деникин был единственным русским генералом? Какие такие "великие" битвы он выиграл? Или тут ГЛАВНОЕ что он против большевиков выступил и ими же бит нещадно был? Почему такая помпа? Уже слышны разговоры вплоть до "выковыривания" Юрия Гагарина из кремлевской стены... Грустно все это и стыдно....

 

Серость зашевелилась....Своих, современных героев, - нет, вот создатель "цурульника" впомнил что он гедиминович. Вместе с отцом всю жизнь жопу лизали партноменклатуре, а теперь в благородные подались....

 

Как там, у Булгакова ..." ...и прослезился..."

Изменено 3 октября, 2005 пользователем litregol

[serg-pop]

Согласен, в целом, с litregol-м. Действительно, главной заслугой Деникина называют борьбу с большевиками, и при этом говорят-де свершилось примирение в обществе. Как будто его раньше не было. Если бы ради примирения делалось - сделали бы акцент на его участии в русско-японской и Первой мировой войнах - что мол прах защитника отечества хоронят. Это вызвало бы меньше раздражения в обществе. Изменено 3 октября, 2005 пользователем serg-pop

[Sandy]

ИМХО, столь помпезно чествовать главного виновника Новороссийской катастрофы, бездарно прое..вшему кампанию - неправильно. Антон Иваныч был хорошим командиром дивизии в условиях позиционной войны. Роль главнокомандующего он не потянул. Если уж приспичило ставить памятники героям Белого Дела - ставили бы Слащеву. Изменено 4 октября, 2005 пользователем Sandy

[Potap Partizan]

Неожиданное развитие темы....

 

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6658739

 

В России говорят о захоронении Ленина

4.10.2005 19:47 | BBCRussian.com

Сразу несколько видных общественных и политических деятелей России заявили о необходимости захоронить тело советского вождя Владимира Ленина, которое сейчас покоится в мавзолее.

 

Все сторонники этой идеи указывают на то, что Ленин завещал похоронить себя рядом с матерью в Санкт-Петербурге.

 

В понедельник в Москве прошло перезахоронение праха белого генерала Антона Деникина и философа Ивана Ильина, которого считают идеологом Белого движения.

 

Деникин покинул Россию в 1920 году, а Ильин был выслан из страны в 1922 году. В это время Ленин стоял во главе советского руководства.

 

Никита Михалков, президент Российского фонда культуры, заявил после перезахоронения останков Деникина и Ильина, что "следующим шагом должно стать предание земле Владимир Ильича Ленина".

 

"Можно относиться к нему по-разному, но насколько надо ненавидеть человека, чтобы не дать ему упокоиться в земле", - приводит слова Михалкова РИА "Новости".

 

На третий день

 

О том, что Ленина необходимо похоронить по христианской традиции, заявила в понедельник и вице-спикер Госдумы от "Единой России" Любовь Слиска.

 

"Я думаю, это стоило бы сделать в январе, на третий день после смерти Ленина, то есть 24 числа", - цитирует вице-спикера агентство Интерфакс.

 

При этом Слиска призывает "не использовать эту ситуацию в политических целях".

 

По мнению руководителя комитета Госдумы по законодательству Павла Крашенинникова, в России сейчас "нет особой конфронтации по этому вопросу".

 

"Мне кажется, что если не подходить к нему с политических позиций, а лишь с общечеловеческих и гуманитарных, то, конечно, нужно все-таки произвести захоронение, при этом ни в коем случае не унижая чувства людей и не возбуждая политическую рознь", - приводит слова Крашенинникова агентство Интерфакс.

 

В пользу погребения тела Ленина высказались также лидер ЛДПР Владимир Жириновский и полпред президента в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко.

 

В свою очередь, Сергей Миронов, спикер Совета Федерации России, сказал в воскресенье агентству ИТАР-ТАСС, что сейчас несвоевременно поднимать вопрос о перезахоронении Ленина.

 

"Надо в свое время исполнить его личную волю - захоронить, как он просил, в землю.., [но] сейчас много других проблем", - считает Миронов.

 

Ленин скончался 21 января 1924 года. По решению советского руководства его тело было забальзамировано и помещено в мавзолей на Красной площади.

 

После смерти Иосифа Сталина в 1953 году его тело также поместили в мавзолей, но через несколько лет - после развенчания культа Сталина - было принято решение захоронить его тело у кремлевской стены.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Sandy @ Oct 4 2005, 10:46 AM)

ИМХО, столь помпезно чествовать главного виновника Новороссийской катастрофы, бездарно прое..вшему кампанию - неправильно. Антон Иваныч был хорошим командиром дивизии в условиях позиционной войны. Роль главнокомандующего он не потянул. Если уж приспичило ставить памятники героям Белого Дела - ставили бы Слащеву.

Простите за вопрос ... что случилось в Новоросийске?

[B_J]

Думается мне, что Деникин заслужил похороны на родине благодаря свой позиции во время второй мировой войны.

[Роман Сливин]

QUOTE (B_J @ Oct 7 2005, 02:09 AM)

Думается мне, что Деникин заслужил похороны на родине благодаря свой позиции во время второй мировой войны.

Действительно - это заслуживает Уважения.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 6 2005, 07:29 PM)

Простите за вопрос ... что случилось в Новоросийске?

Вот нашел вот это - http://www.wirade.ru/Archive/433_Cellars_A..._4_-_page_2.htm - мягковат он был, похоже, для главнокомандующего - типичный штабист - офицеры это поняли и стали права качать, говоря по простому

[Роман Сливин]

QUOTE (venik @ Oct 7 2005, 02:02 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 6 2005, 07:29 PM) Простите за вопрос ... что случилось в Новоросийске? Вот нашел вот это - http://www.wirade.ru/Archive/433_Cellars_A..._4_-_page_2.htm - мягковат он был, похоже, для главнокомандующего - типичный штабист - офицеры это поняли и стали права качать, говоря по простому Это мысли в слух не известных людей ... Разве можно по ним судить о людях?

[Игорь Остапенко]

QUOTE (B_J @ Oct 7 2005, 02:09 AM)

Думается мне, что Деникин заслужил похороны на родине благодаря свой позиции во время второй мировой войны.

А что , из Кремля новые инструкции ?

Русскому человеку упокоиться в земле Русской

заслуживать какой-либо ПОЗИЦИЕЙ надо ?

**********************************************

Слово "Родина" с большой буквы писать надо !

[litregol]

Вся "фишка" в том, что кремлевские и около кремлевские холуи решили раскрутить новй проект - закапывания Ленина.

 

Деникин, при всем уважении к нему как русскому ОФИЦЕРУ и только, тут, к сожалению, только повод для нечистоплотной игры.

 

Причем это делается не без прицела на предстоящие президентские выборы.

[B_J]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Oct 7 2005, 02:54 PM)

QUOTE (B_J @ Oct 7 2005, 02:09 AM) Думается мне, что Деникин заслужил похороны на родине благодаря свой позиции во время второй мировой войны. А что , из Кремля новые инструкции ? Русскому человеку упокоиться в земле Русской заслуживать какой-либо ПОЗИЦИЕЙ надо ? ********************************************** Слово "Родина" с большой буквы писать надо ! Не надо выдёргивать из контекста... Я писал о государственных похоронах. Позиция ген. Деникина мне куда понятнее и ближе, чем, скажем, ген. Краснова. Моё лично мнение и я его никому здесь не навязываю.   И думается мне, что мусирование темы перезахоронения вождя мирового пролетариата сюда притягивается излишне...

[Роман Сливин]

Иностранцы всегда хотели учить россиян как им жить.

[litregol]

А что, живя сначала во Франции, а потом в Америке тот же Деникин был ИНСТРАНЦЕМ

 

Или может быть вы считаете что для того, чтобы судить о событиях в России обязательно важен штамп в паспорте о прописке....

[Роман Сливин]

QUOTE (litregol @ Oct 8 2005, 12:18 AM)

А что, живя сначала во Франции, а потом в Америке тот же Деникин был ИНСТРАНЦЕМ Или может быть вы считаете что для того, чтобы судить о событиях в России обязательно важен штамп в паспорте о прописке....

Важен не штамп, а место жительства. Иначе реалии жизни видны в искаженном виде.

 

Судить Вы можете, но однобоко ....

[litregol]

"...Вы можете, но однобоко ..."

 

А Вы значит многогранно ....странная логика....

 

В отличие от Вас я не завишу от ВАШЕЙ власти и потому могу судить о ней НПРЕДВЗЯТО. Единственное что мне не безразлично что ТАМ поисходит, так как это Родина моих предков и я , являюсь по паспорту иностранцем, теи не менее остаюсь РУССКИМ.

 

"...реалии жизни видны в искаженном виде..."

В отличии от ОЧЕНЬ многих в России я имею независимый доступ к ИНФОРМАЦИИ не только через "ОРТ и Ко", хотя основные российские ТВ каналы в количестве 9 имеются моем кабельном, но и через остальные 49 каналов телевизионного вещания и потому мне легче делать сравнения особенно если учесть, что по возросту и роду своей деятельности пришлось многое повидать....

[Роман Сливин]

Вот я и говорю, что однобоко ...

Не знаю как в другихз городах, а в Воронеже вещают через обычную антену 13 каналов. Жена хотела поставить тарелку, но я запретил.

Так что довольствуемся 25, так как времени жалко.

Среди этих каналов СНН и Евроньюс ...

Не думал, что они зависят от России или передают, то что надо России.

 

Родину предков не хают ...

 

Лично я люблю свою Родину такую какая она есть. И она мне дорога уже по тому, что это моя Родина. А правители приходят и уходят - Родина остается.

[algor]

Деникин любил Россию, поэтому прах вернулся. А вот роль его в истории... Быть главнокомандующем и не заниматься политикой - большая ошибка. Если бы он зделал то, что Врангель, все было бы иначе.

И Новороссийска не бы ло бы.

[Владимир Бачурин]

QUOTE (litregol @ Oct 8 2005, 07:49 PM)

"...Вы можете, но однобоко ..." А Вы значит многогранно ....странная логика.... В отличие от Вас я не завишу от ВАШЕЙ власти и потому могу судить о ней НПРЕДВЗЯТО. Единственное что мне не безразлично что ТАМ поисходит, так как это Родина моих предков и я , являюсь по паспорту иностранцем, теи не менее остаюсь РУССКИМ. "...реалии жизни видны в искаженном виде..." В отличии от ОЧЕНЬ многих в России я имею независимый доступ к ИНФОРМАЦИИ не только через "ОРТ и Ко", хотя основные российские ТВ каналы в количестве 9 имеются моем кабельном, но и через остальные 49 каналов телевизионного вещания и потому мне легче делать сравнения особенно если учесть, что по возросту и роду своей деятельности пришлось многое повидать....

Литрегол, возвращайтесь на Родину!!! Вам понравится. А Литва, это страна...., нет пожалуй не буду, боюсь быть обвинённым в национализме.

[Sandy]

Поскольку я родился в СССР - я внутренне не могу считать Россию заграницей. И не считаю. Тоже мне, нашли заграницу - Харьковскую область И то, что происходит в России - мне небезразлично.

Позиция Деникина во 2-й мировой безусловно заслуживает уважения, однако мучеником Белого Дела он не был. После прорыва фронта (в чем также большая доля его вины) , он, фактически, бросил армию, не обеспечив надлежащей эвакуации из Новороссийска (в отличие от того же Врангеля, который провел действительно образцовую эвакуацию Крыма). Кроме того, он устранился от борьбы тогда, когда она еще продолжалась весь 1920-й год

Пусть покоится на Родине - кто против? Вопрос только - почему хоронят с такой помпой? По заслугам ли ? Почему не Корнилов, не Врангель, не Слащев?

Никто не собирается оскобить национальные чувства русских людей. Однако коллекционеры русских тематик - в той или иной степени - Ревнители русской истории и кому как не нам помнить черные и белые деяния людей, ее вершивших?

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Sandy @ Oct 9 2005, 04:44 AM)

Пусть покоится на Родине - кто против? Вопрос только - почему хоронят с такой помпой? По заслугам ли ? Почему не Корнилов, не Врангель, не Слащев?

Ну-ну. Из троих перечисленных только генерал Врангель покоится вне России. Корнилов, напомню, погиб в 18 году и был с соответствующими воинскими почестями погребен. Увы, полагаю, могила его утеряна. Впрочем, на фоне Деникина и Врангеля - тут соглашусь с некоторым другими участниками дискуссии - его фигура куда менее достойная.

 

Слащев же, напомню, с 1922 по 1929 год верно служил Советской Власти, и был убит одним из пострадавших от его репрессий (официальная версия). Полагаю, с его могилой все в порядке.

 

Насчет Врангеля не знаю, но по поводу Деникина ведь была инициатива его дочери, а наши власти, ИМХО, совершенно адекватно отреагировали.

 

Еще одна фамилия - Колчак. Могила его утрачена, но, напомню, название острову Колчака (или проливу? - подзапямятовал) - вернули, и мемориальную доску открыли. Ьак что, ИМХО, филиппики по поводу спецотношения к Деникину, ни на чем, кроме незнания, не основаны.

[Alexvoro (old)]

Окуда, интересно у далеких Коллег такое мягко сказать "неправильное" мнение о нашей жизни ?

Вы похоже до сих пор живете в окружении штампов "холодной войны".

Нет у нас никакой оглядки на Кремль !

Никто у нас ничего не разрешает и не запрещает.

(иногда даже хочеться что бы запретили как только увидишь на экране кислую морду Политковской ( глаза вечно как у коровы которую подоили а поеб..ть не стали) или чеченский герой Ковалев)

Каналов в Росси немерянно ! И государственные конечно и частные и месные и Евроньс смотрим и тарелок на доме висит фигова туча плати денюжку каждый месяц и наслаждайся новостями со всего мира без ограничения.

Привезли по просьбе родственников останки русского человека на Родину - выполнили кстати и последнюю волю покойного ! - так нет же "заказ", "выборы", "Кремль".........

Ерунда это полная да и до выборов сколько еще времени осталось!?

Все Вам какие то подвохи мерещаться все у нас плохо и "не так как уВас" !

Да может и не все - а может я и не хочу все сердцем , что бы было как у Вас !!!

Насмотрелся я на плоды "демократи и равенства" - в Брюсселе целые кварталы населены алжирцами, в Париже арабов уже больше французов, в германии все заборы покрыты арабской вязью - ворос НАХРЕНА нам такая демократия?

 

Несколько сумбурно получилось но я по крайней мере имею возможность регулярно сравнивать нашу жизнь с жизнью во многих странах мира - а Вы похоже очень давно не были в России а судить о нашей жизни по Евроньюсу и бредятене всяких полоумнах лордов Джадов прочей шалупени из ПАСЕ - наивно !

 

Алексей

[Sandy]

2 Veniк: насчет незнания - не надо. Следует отметить, что тот факт, что Слащев вернулся из Турции и преподавал в "Выстреле" не означает, что он не достоин лежать за оградой Донского монастыря. И символическая могила Корнилова - в Краснодаре, а не там.

Ладно, я полагаю, что спорить смысла нет - в конце концов "царь Антон" делал свое дело, как умел - кто, как говорится, может лучше - пусть сделает. Земля пухом.

Изменено 9 октября, 2005 пользователем Sandy

[Oleg Rostovski]

Alexvoro,подписываюсь под каждым словом !

[Роман Сливин]

Станно, что взрослые люди не понимают, что современное телевидение - это телевидение катастроф! Если будут показывать, что реально хорошо, то это не будут смотреть и не будут давать рекламу и платить за это деньги.

Порой от зарубежных коллег такие вещи слышишь, что складывается впечатление, что это новости из дома хи-хи.

 

Украину не могу считать заграницей, может это и плохо, но не могу и все.

[Владимир Бачурин]

QUOTE (Alexvoro @ Oct 9 2005, 02:35 PM)

Окуда, интересно у далеких Коллег такое мягко сказать "неправильное" мнение о нашей жизни ? Вы похоже до сих пор живете в окружении штампов "холодной войны". Нет у нас никакой оглядки на Кремль ! Никто у нас ничего не разрешает и не запрещает. (иногда даже хочеться что бы запретили как только увидишь на экране кислую морду Политковской ( глаза вечно как у коровы которую подоили а поеб..ть не стали) или чеченский герой Ковалев) Каналов в Росси немерянно ! И государственные конечно и частные и месные и Евроньс смотрим и тарелок на доме висит фигова туча плати денюжку каждый месяц и наслаждайся новостями со всего мира без ограничения. Привезли по просьбе родственников останки русского человека на Родину - выполнили кстати и последнюю волю покойного ! - так нет же "заказ", "выборы", "Кремль"......... Ерунда это полная да и до выборов сколько еще времени осталось!? Все Вам какие то подвохи мерещаться все у нас плохо и "не так как уВас" ! Да может и не все - а может я и не хочу все сердцем , что бы было как у Вас !!! Насмотрелся я на плоды "демократи и равенства" - в Брюсселе целые кварталы населены алжирцами, в Париже арабов уже больше французов, в германии все заборы покрыты арабской вязью - ворос НАХРЕНА нам такая демократия? Несколько сумбурно получилось но я по крайней мере имею возможность регулярно сравнивать нашу жизнь с жизнью во многих странах мира - а Вы похоже очень давно не были в России а судить о нашей жизни по Евроньюсу и бредятене всяких полоумнах лордов Джадов прочей шалупени из ПАСЕ - наивно ! Алексей

Абсолютно верно!!!!

[Potap Partizan]

QUOTE (Alexvoro @ Oct 9 2005, 02:35 PM)

Окуда, интересно у далеких Коллег такое мягко сказать "неправильное" мнение о нашей жизни ? Вы похоже до сих пор живете в окружении штампов "холодной войны". Нет у нас никакой оглядки на Кремль ! Никто у нас ничего не разрешает и не запрещает. (иногда даже хочеться что бы запретили как только увидишь на экране кислую морду Политковской ( глаза вечно как у коровы которую подоили а поеб..ть не стали) или чеченский герой Ковалев) Каналов в Росси немерянно ! И государственные конечно и частные и месные и Евроньс смотрим и тарелок на доме висит фигова туча плати денюжку каждый месяц и наслаждайся новостями со всего мира без ограничения. Привезли по просьбе родственников останки русского человека на Родину - выполнили кстати и последнюю волю покойного ! - так нет же "заказ", "выборы", "Кремль"......... Ерунда это полная да и до выборов сколько еще времени осталось!? Все Вам какие то подвохи мерещаться все у нас плохо и "не так как уВас" ! Да может и не все - а может я и не хочу все сердцем , что бы было как у Вас !!! Насмотрелся я на плоды "демократи и равенства" - в Брюсселе целые кварталы населены алжирцами, в Париже арабов уже больше французов, в германии все заборы покрыты арабской вязью - ворос НАХРЕНА нам такая демократия? Несколько сумбурно получилось но я по крайней мере имею возможность регулярно сравнивать нашу жизнь с жизнью во многих странах мира - а Вы похоже очень давно не были в России а судить о нашей жизни по Евроньюсу и бредятене всяких полоумнах лордов Джадов прочей шалупени из ПАСЕ - наивно ! Алексей

Лучше и не скажешь!!!!

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Sandy @ Oct 9 2005, 04:00 PM)

2 Veniк: насчет незнания - не надо. Следует отметить, что тот факт, что Слащев вернулся из Турции и преподавал в "Выстреле" не означает, что он не достоин лежать за оградой Донского монастыря. И символическая могила Корнилова - в Краснодаре, а не там. Ладно, я полагаю, что спорить смысла нет - в конце концов "царь Антон" делал свое дело, как умел - кто, как говорится, может лучше - пусть сделает. Земля пухом.

Да, полагаю, что спорить особо не о чем . Моя позиция такова. Я человек глубоко и последовательно неверующий, но как культурный человек считаю, что следует каждому воздать по вере его. Для христианина важно упокоиться в земле, для многих людей - очень важно упокоиться в земле родной, а уж земля это Донского монастыря, какого-нибудь обычного московского кладбища (где там Слащева похоронили - не знаю, но думаю, достойно) или символический кенотаф в Краснодаре - не суть важно. Врангеля ведь тоже не просто закопали там, где умер (хотя и это не суть важно), а торжественно перевезли из Бельгии в Белград, где он и покоится с миром с православном соборе - ну и слава богу.