Перейти к содержимому


Фотография

Большой крест 1870


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 47

#21 Albert N

Albert N
  • Участник форума
  • Pip
  • 296 сообщений
  • Location:Seattle

Отправлено 10 July 2007 - 07:54 AM

Вот такой крест есть в коллекции у одного знакомого

Прикрепленные изображения

  • 1870GC.jpg

  • 0

#22 Albert N

Albert N
  • Участник форума
  • Pip
  • 296 сообщений
  • Location:Seattle

Отправлено 10 July 2007 - 07:57 AM

...а вот такой крест производство J.Wagner 1900-1920x,
также видел произведённые в 30-40х by Juncker 1914 и 1813, рамки которых один в один с '39.

Прикрепленные изображения

  • 1870gc.jpg

  • 0

#23 Albert N

Albert N
  • Участник форума
  • Pip
  • 296 сообщений
  • Location:Seattle

Отправлено 10 July 2007 - 09:00 AM

Wagner делал GCs и до 1900-1920x, тк встречаюся с Loth маркировкой, которая была изменина в 1886.

Прикрепленные изображения

  • 1870_13L.jpg

  • 0

#24 Albert N

Albert N
  • Участник форума
  • Pip
  • 296 сообщений
  • Location:Seattle

Отправлено 10 July 2007 - 09:03 AM

... c WA.com

Прикрепленные изображения

  • 13L_20Detail.jpg

  • 0

#25 Albert N

Albert N
  • Участник форума
  • Pip
  • 296 сообщений
  • Location:Seattle

Отправлено 10 July 2007 - 09:08 AM

...ещё вот токой стиль маркировки встречается

Прикрепленные изображения

  • 1870_20Wagner_20Detail.jpg

  • 0

#26 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 10 July 2007 - 02:16 PM

Большое спасибо! Именно то, что надо!!!
Есть ещё вопросы, но сейчас уезжаю на дачу. Так что чуть позже.
  • 0

#27 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 16 July 2007 - 05:01 PM

Я вот пытаюсь как раз с подобным крестом разобраться и теперь часть моих сомнений рассеялась. С маркировкой, может, было бы проще. Для кого, интересно их изготавливали - родственники, коллекционеры?? Не слишком обычная, все-таки, практика.

Вот, что скажете?

Прикрепленные изображения

  • БК1870.jpg

  • 0

#28 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 16 July 2007 - 05:04 PM

вид с боку

Прикрепленные изображения

  • БК1870н.jpg

  • 0

#29 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 16 July 2007 - 05:05 PM

ещё

Прикрепленные изображения

  • БК1870об.jpg

  • 0

#30 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 16 July 2007 - 05:06 PM

и ещё

Прикрепленные изображения

  • БК1870обв.jpg

  • 0

#31 Albert N

Albert N
  • Участник форума
  • Pip
  • 296 сообщений
  • Location:Seattle

Отправлено 21 July 2007 - 06:03 AM

Очень даже интерестный крест, жаль что кольца нет
....и где такой продаётся?
Кресты изготовляло несколько производителей один из них был которым награждали(тот тип который в начале 2 стр.), а другие производители делали для своих магазинов и дисплэйев где награжденые могли приобрести себе дополнительные экземпляры, так же как L/... маркированные награды Третьего Рейха, ещё музеии могли приобрестии для своих экспозиций.
  • 0

#32 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 23 July 2007 - 03:47 PM

Этот совсем не продается. Только посмотреть и дали, т. к. сами ничего не знают.
Он почти точно довоенный.
А сколько их вообще могли сделать - десятки или сотни?
  • 0

#33 Albert N

Albert N
  • Участник форума
  • Pip
  • 296 сообщений
  • Location:Seattle

Отправлено 06 August 2007 - 11:42 PM

Сколько крестов было сделанно конечно не известно,
но я думаю не так много, десятки может сотни врядли,
на сегодняшний день, что я видел на форумах и в коллекциях,
может насчитается не больше двух десятков включая -'14 -'70 -'13,
и от разных производителей,
...крест который тебе дали посмотреть сделан примерно с 1890х и до 1920х.

Сообщение отредактировал Albert N: 06 August 2007 - 11:44 PM

  • 0

#34 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 10 August 2007 - 04:33 PM

Спасибо, приятно что мои догадки подтвердились.
Вот как, интересно, такую вещ можно назвать - оригинальная копия, дополнительный выпуск и т. д.????
Есть ли устоявшееся понтие - я просто не сталкивался?
  • 0

#35 Albert N

Albert N
  • Участник форума
  • Pip
  • 296 сообщений
  • Location:Seattle

Отправлено 13 August 2007 - 07:36 AM

Если награда была сделана в то время когда награждали или позже когда носили, то это просто Grand Cross другого производителя, который также сделан по лицензии и может быть приобретен награжденными или музеями, а если награда произведина после..., например когда C.E.Juncker получил контракт на выпуск '39GC они также делали 1813GC и 1914GC, вот только ещё пока невидел 1870GC by Juncker, так такие экземпляры только для дисплеев магазинов и музеев, но и те и другие редкие, так что если твой был сделан когда '14GC выпускался то это музейный-витринный экземпляр, а если где нибудь до 1900, то после военный (война 1870) экземпляр Большого креста .
...как ты назавёшь например Испаннский крест владелец которого был награжден в 1939, а приобрел L/маркированный Испаннский крест сделанный в 1944, по мне так они все оригиналы если были сделаны до 45, разница в том что один экземляр наградной а другой покупной.

Сообщение отредактировал Albert N: 13 August 2007 - 09:16 AM

  • 0

#36 Леонид К

Леонид К
  • Участник форума
  • 80 сообщений
  • Location:С.-Петербург

Отправлено 17 August 2007 - 11:27 AM

Когда официальных награждений несколько тысяч, то вопрос и не возникает. Но если их всего 8!!!, то дополнительные экземпляры наверняка делались на заказ. Не представляю я, что генралфельдмаршал, герцог или принц, прогуливаясь по улицам Берлина, решил бы прикупить себе лишний GK, увиденный на дисплее магазина.
Мне не очень понятна ситуация, когда столь редкая награда изготавливается в рекламных или коммерческих целях. Насколько я понимаю, если сейчас музей закаже на монетном дворе экземпляр официального российского ордена, то он будет называться "образец" или что-то в этом роде.
  • 0

#37 Albert N

Albert N
  • Участник форума
  • Pip
  • 296 сообщений
  • Location:Seattle

Отправлено 26 August 2007 - 01:08 PM

На заказ награды не делаются, они уже готовы до заказа.
Когда награда учереждена ни кто не знает сколько будет награжденных и сколько экземпляров каждому понадобится, знают что не много, вот компании имеющие лицензию на выпуск GC's делают какое-то н-ное количество ... и по наличию любых из типов GC's на маркете сегодня это количество не очень большое.
...Я там не был в те времена по этому не могу знать точные мотивы(так доводы, размышления)
...точные мотивы производства GC's прошлого в тоже время когда учереждается последующий и изготовлением несколькими компаниями при таком малом количестве награжденных, вот к примеру -'14GC всего пять награждённых, а есть четыре разных варианта т.е. как минимум четыре компрании делали '14GC , первый слева которым награждали , второй тот же производитель что и твой '70GC, на наградном и на втором типе кольцо углубляется на половину в рамку, на двух других кольцо сверху как на КС, на снимках иногда можно увидеть какой тип носил в какое-то время тот или иной награжденный.

Прикрепленные изображения

  • four.jpg

Сообщение отредактировал Albert N: 26 August 2007 - 01:30 PM

  • 0

#38 Albert N

Albert N
  • Участник форума
  • Pip
  • 296 сообщений
  • Location:Seattle

Отправлено 26 August 2007 - 01:13 PM

Hа этом снимке Кайзер скорей всего имеет наградной тип.

Прикрепленные изображения

  • kaiser.jpg

  • 0

#39 Albert N

Albert N
  • Участник форума
  • Pip
  • 296 сообщений
  • Location:Seattle

Отправлено 26 August 2007 - 01:18 PM

...а на этом снимке у Леопольда явно колечко не в рамке , это тип три или четыре.

Прикрепленные изображения

  • leo2.jpg

  • 0

#40 Albert N

Albert N
  • Участник форума
  • Pip
  • 296 сообщений
  • Location:Seattle

Отправлено 26 August 2007 - 01:25 PM

..а вот ещё снимок из альбома мастера работавшего на сборке GC's в C.E.Juncker (там кто-то написал что это КС , но по размеру видно что это GC),
у него одного на верстаке два собранных и три сердцавины - уже пять , а награждённый один.
...сколько и для чего они делали трудно сказать, но видно что делали не по числу награждённых.

Прикрепленные изображения

  • 16_3.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных