Виды Майкопцев

[Павел Стрелянов /К/]

 

Фрагменты: 

Интересные газыри "патронного формата". Если не ошибаюсь, вижу впервые.

 

Михаил, их было много. Вот только первые батальоны и конные.

 

У пластуна 1КПБ двухрядные. У Георг. кавалера подхорунжего 2КПБ обычные.

[Павел Стрелянов /К/]

2КПБ. На втором фото и "сквозные" и обычные газыри. 

 

[Павел Стрелянов /К/]

Слева пластун 3КПБ, плюс двое казаков 1-го Таманского полка по бокам кавалера.

Пластуны 5КПБ.

 

[Павел Стрелянов /К/]

Пластуны 6КПБ.

 

[Павел Стрелянов /К/]

Пулеметчик-пластун и офицер Черноморского полка. 

 

[MAI]

Интересные газыри "патронного формата". Если не ошибаюсь, вижу впервые.

Михаил, их было много. 

Павел Николаевич, я имею в виду не нашитые на черкески гнезда под винтовочные / револьверные патроны, что широко практиковалось во время ПМВ, а то, что на фото в эти гнезда вставлены классические газыри с серебряными головками (да еще и с цепочками), только тонкие, как гильзы винтовочных патронов.

[term100]

Молодожены. Фото ст. Ханская, без оборота, из частного архива

Павел Николаевич, это уже скорее всего 20-е годы, на мой взгляд 

[term100]

Пластуны 2-го батальона. Фото ст. Нефтяная, из частного архива. Известно имя одного казака  

Вероятнее всего снято в Душети (Душетах) ,где то около 1912 года не позже.

[Павел Стрелянов /К/]

 

Пластуны 2-го батальона. Фото ст. Нефтяная, из частного архива. Известно имя одного казака  

Вероятнее всего снято в Душети (Душетах) ,где то около 1912 года не позже.

 

Борис Владимирович, на обороте на штампе - Тифлис.

[Павел Стрелянов /К/]

 

Молодожены. Фото ст. Ханская, без оборота, из частного архива

Павел Николаевич, это уже скорее всего 20-е годы, на мой взгляд 

 

Да, скорее всего, Вы правы, Борис Владимирович.

[Павел Стрелянов /К/]

 

Интересные газыри "патронного формата". Если не ошибаюсь, вижу впервые.

Михаил, их было много. 

Павел Николаевич, я имею в виду не нашитые на черкески гнезда под винтовочные / револьверные патроны, что широко практиковалось во время ПМВ, а то, что на фото в эти гнезда вставлены классические газыри с серебряными головками (да еще и с цепочками), только тонкие, как гильзы винтовочных патронов.

 

Видимо, я не понял, о чем Вы говорили. 

Вот немного подобрал тех, что, наверное, соответствуют тому, что Вы писали. 

 

Вольнопер 1КПБ и хорунжий 3КПБ

[Павел Стрелянов /К/]

Пластун 4бат.

По бокам пластуны 6КПБ (фрагмент)

 

 

[Павел Стрелянов /К/]

Ст. урядник хора трубачей 6КПБ (фрагмент)

 

[Павел Стрелянов /К/]

Пластун 22-го батальона (фрагмент)

 

[Павел Стрелянов /К/]

Офицер-пластун (фрагмент). Сарыкамыш

 

[MAI]

Интересные газыри "патронного формата". Если не ошибаюсь, вижу впервые.

Михаил, их было много. 

Павел Николаевич, я имею в виду не нашитые на черкески гнезда под винтовочные / револьверные патроны, что широко практиковалось во время ПМВ, а то, что на фото в эти гнезда вставлены классические газыри с серебряными головками (да еще и с цепочками), только тонкие, как гильзы винтовочных патронов.

Видимо, я не понял, о чем Вы говорили. 

Вот немного подобрал тех, что, наверное, соответствуют тому, что Вы писали. 

Да, соответствие тому, о чём я писал, на этих фото есть, но не на всех.

 

У пластуна 22 КПБ и у вольнопера 1 КПБ не газыри, а патроны. У второго - вставленные в гнезда пулями вверх, причем пули старого образца, с закругленным носиком, или от "иномарок". Да и у первого, похоже, нерусские - без закраины.

 

У хорунжего 3 КПБ и урядника 6 КПБ газыри обычной толщины, как и у пластуна, снятого в Саракамыше.

 

А вот у пластунов 4 и 6 КПБ - именно то, что я имел в виду.

 

Здесь достаточно просто количество газырей посчитать. Те, что обычного размера, обычно за десяток в ряд не выходят, а тонких может быть 12 и больше (вон, у пары из 6 КПБ - аж по 14 с каждой стороны), да и по длине они заметно короче.

 

Такое ощущение, что это газыри от детских черкесок: "парадные" фото казачат - не редкость, а если есть спрос, то есть и более-менее массовое производство. Видно, некоторым фронтовикам при отводе в тыл не нравилось с пустыми гнездами ходить (хотя и таких фото немало), а обычные газыри для патронных гнезд великоваты. Вот и приспособились.

[Павел Стрелянов /К/]

 

Интересные газыри "патронного формата". Если не ошибаюсь, вижу впервые.

Михаил, их было много. 

Павел Николаевич, я имею в виду не нашитые на черкески гнезда под винтовочные / револьверные патроны, что широко практиковалось во время ПМВ, а то, что на фото в эти гнезда вставлены классические газыри с серебряными головками (да еще и с цепочками), только тонкие, как гильзы винтовочных патронов.

Видимо, я не понял, о чем Вы говорили. 

Вот немного подобрал тех, что, наверное, соответствуют тому, что Вы писали. 

Да, соответствие тому, о чём я писал, на этих фото есть, но не на всех.

 

У пластуна 22 КПБ и у вольнопера 1 КПБ не газыри, а патроны. У второго - вставленные в гнезда пулями вверх, причем пули старого образца, с закругленным носиком, или от "иномарок". Да и у первого, похоже, нерусские - без закраины.

 

У хорунжего 3 КПБ и урядника 6 КПБ газыри обычной толщины, как и у пластуна, снятого в Саракамыше.

 

А вот у пластунов 4 и 6 КПБ - именно то, что я имел в виду.

 

Здесь достаточно просто количество газырей посчитать. Те, что обычного размера, обычно за десяток в ряд не выходят, а тонких может быть 12 и больше (вон, у пары из 6 КПБ - аж по 14 с каждой стороны), да и по длине они заметно короче.

 

Такое ощущение, что это газыри от детских черкесок: "парадные" фото казачат - не редкость, а если есть спрос, то есть и более-менее массовое производство. Видно, некоторым фронтовикам при отводе в тыл не нравилось с пустыми гнездами ходить (хотя и таких фото немало), а обычные газыри для патронных гнезд великоваты. Вот и приспособились.

 

Благодарю, Михаил.

[term100]

 

 

Пластуны 2-го батальона. Фото ст. Нефтяная, из частного архива. Известно имя одного казака  

Вероятнее всего снято в Душети (Душетах) ,где то около 1912 года не позже.

 

Борис Владимирович, на обороте на штампе - Тифлис.

 

Тогда , это снято при несении караульной службы в Тифлисе(обычная практика) . Да и Душети от города в 25-30 верстах 

[Павел Стрелянов /К/]

 

 

 

Пластуны 2-го батальона. Фото ст. Нефтяная, из частного архива. Известно имя одного казака  

Вероятнее всего снято в Душети (Душетах) ,где то около 1912 года не позже.

 

Борис Владимирович, на обороте на штампе - Тифлис.

 

Тогда , это снято при несении караульной службы в Тифлисе(обычная практика) . Да и Душети от города в 25-30 верстах 

 

Спасибо, Борис Владимирович. Тоже так предполагал, поскольку направление нарядов и даже сотен от мест стоянок той или иной части, действительно, обычная практика 

[Павел Стрелянов /К/]

Пластуны Майкопского отдела ККВ. Без оборота  

 

[Павел Стрелянов /К/]

Казачья семья. Без оборота  

 

[MAI]

Пластуны 2-го батальона. Фото ст. Нефтяная, из частного архива. Известно имя одного казака  

Вероятнее всего снято в Душети (Душетах) ,где то около 1912 года не позже.

Ни в коем случае не собираюсь оспаривать авторитетнейшее мнение специалиста, но датировкой, мягко говоря, удивлен. Причем как раз в русле поднятого мною вопроса о (назовем это так) "газырных патронташах" и их наполнении. То, что на ПМВ это применялось пластунами практически повсеместно - как бы само собой разумеющееся. Но здесь, получается, мы видим этот атрибут снаряжения еще за два года до начала войны.

 

Павел Николаевич, Вы, случайно, не пробовали отслеживать по датированным фото - в какое время кубанцы стали использовать газыри по прямому "старо-новому" назначению? Теоретически, это могло получить распространение еще в РТВ, когда унитарные патроны уже вовсю использовались, но практически, наверное, всё же в РЯВ. Только вот есть ли этому наглядное подтверждение?

[Павел Стрелянов /К/]

 

Пластуны 2-го батальона. Фото ст. Нефтяная, из частного архива. Известно имя одного казака  

Вероятнее всего снято в Душети (Душетах) ,где то около 1912 года не позже.

Ни в коем случае не собираюсь оспаривать авторитетнейшее мнение специалиста, но датировкой, мягко говоря, удивлен. Причем как раз в русле поднятого мною вопроса о (назовем это так) "газырных патронташах" и их наполнении. То, что на ПМВ это применялось пластунами практически повсеместно - как бы само собой разумеющееся. Но здесь, получается, мы видим этот атрибут снаряжения еще за два года до начала войны.

 

Павел Николаевич, Вы, случайно, не пробовали отслеживать по датированным фото - в какое время кубанцы стали использовать газыри по прямому "старо-новому" назначению? Теоретически, это могло получить распространение еще в РТВ, когда унитарные патроны уже вовсю использовались, но практически, наверное, всё же в РЯВ. Только вот есть ли этому наглядное подтверждение?

 

Михаил, датированные фото есть с XIX века. И начинаются они не с РТВ (1 ф), а, пожалуй, еще с Крымской (ф 3). Вот газыри сложно определить точно из-за качества съемки.

[Павел Стрелянов /К/]

1/ Датирована 70-80 гг.

 

[Павел Стрелянов /К/]

Фрагменты фото 1

Изменено 21 августа, 2022 пользователем Павел Стрелянов /К/

[Павел Стрелянов /К/]

«В память Их Высочеству Вел. Князю Михаилу Николаевичу». Изменение формы пластунов в XIX веке.

 

[Павел Стрелянов /К/]

«в память Их Высочеству 5 августа 1860 г.». Т.е. старики-пластуны, участвовавшие в Крымской войне.

 

[Павел Стрелянов /К/]

Старики-пластуны, нач. XX века.

 

[Павел Стрелянов /К/]

У этого сотника газырей больше, чем 10, скорее всего 12. Жаль фото некачественное. Датировано 1918 г. 

 

[Павел Стрелянов /К/]

У есаула по 14 газырей с каждой стороны. Правда, под патроны. 

 

[MAI]

Павел Николаевич, так я и имел в виду газыри в виде нашитых гнезд под унитарные патроны.

 

По моим прикидкам, в 1880-1890-е годы газыри носились исключительно декоративные, без заряда пороха и пуль внутри (которые, по сути, с переходом на унитарные патроны стали уже и ни к чему, разве что на охоте - для стрельбы из дедовских дульнозарядных). На снимках 1870-х еще можно увидеть "натуральные", но их на нечетких фото отличить трудно, разве что неаккуратно заправленные пыжи высовываются (кстати, на фото «в память Их Высочеству 5 августа 1860 г.» у двух стариков их видно).

 

И вот в начале ХХ века нашитые на грудь черкесок газырные гнезда вновь стали использоваться для размещения боезапаса, и мне интересно - с какой кампании это началось? Вон, на фото "старики-пластуны, нач. ХХ века" у стоящих они уже присутствуют. Нельзя ли год уточнить?

Изменено 21 августа, 2022 пользователем MAI

[Павел Стрелянов /К/]

 

Павел Николаевич, так я и имел в виду газыри в виде нашитых гнезд под унитарные патроны.

 

По моим прикидкам, в 1880-1890-е годы газыри носились исключительно декоративные, без заряда пороха и пуль внутри (которые, по сути, с переходом на унитарные патроны стали уже и ни к чему, разве что на охоте - для стрельбы из дедовских дульнозарядных). На снимках 1870-х еще можно увидеть "натуральные", но их на нечетких фото отличить трудно, разве что неаккуратно заправленные пыжи высовываются (кстати, на фото «в память Их Высочеству 5 августа 1860 г.» у двух стариков их видно).

 

И вот в начале ХХ века нашитые на грудь черкесок газырные гнезда вновь стали использоваться для размещения боезапаса, и мне интересно - с какой кампании это началось? Вон, на фото "старики-пластуны, нач. ХХ века" у стоящих они уже присутствуют. Нельзя ли год уточнить?

 

Вы все верно написали в 1-й части, Михаил. Даты съемки стариков, кроме "нач. ХХ века", нет.

Теперь, в какой кампании это началось? Знаю точно, что в РЯВ они уже были. Поскольку, после войны депутаты Думы (быв. офицеры) поднимали этот вопрос, но только в пользу их отмены: пластуны в боевых действиях, часто переползая, теряли патроны из газырей… Предлагалось заменить их патронташами.

В то же время, казаки кавказцы не желали менять свою форму.

Как мы видим на последующих фотографиях, в частности ПМВ, и газыри, и патронташи мирно уживались у пластунов.