"Газпром" и "Транснефть" создатют свою армию

[Олег Сыромятников]

Крупнейшие энергетические компании России, отвечающие за добычу нефти и газа, получили право сформировать собственные вооруженные подразделения. Данная норма заложена в законопроект "О поставках продукции для федеральных государственных нужд", который одобрили в третьем чтении депутаты Госдумы России.

 

Как любая армия, вооруженные подразделения Газпрома и Транснефти будут иметь свою форму, звания, знаки различия, награды...

[Captain Willard]

QUOTE (Oblomov @ Jul 5 2007, 11:28 AM)

Крупнейшие энергетические компании России, отвечающие за добычу нефти и газа, получили право сформировать собственные вооруженные подразделения. Данная норма заложена в законопроект "О поставках продукции для федеральных государственных нужд", который одобрили в третьем чтении депутаты Госдумы России. Как любая армия, вооруженные подразделения Газпрома и Транснефти будут иметь свою форму, звания, знаки различия, награды...

интересно на систему званий будет глянуть у этих "армий". Obergazenfuhrer

[Олег Сыромятников]

На очереди создание собственных войск у РЖД, Сбербанка, РАО ЕС....

[Семён]

А зачем? С кем воевать?

[Константин]

Бред какой-то. Это, чтобы от силовых структур отбиваться???... Очередной российский идиотизм. Ну, или мания величия.

[wdwd]

Они и так "государство в государстве".

После "своей" армию, - свой суд, свою милицию и ...

простите за смелость... своего президента?

[nikola3]

Это - не бред. Это - ведомственная охрана. Существует давным давно Закон РФ "О ведомственной охране". Есть и список министерств и ведомств, имеющих право на создание своей ведомственной охрады. Кстати, у РЖД охранники давно носят форму, отличную от формы частных охранников. Примерно в 2000 г. я готовил для Минкульта пакет документов о создании ведомственной охраны, условно названной "Музейная полиция". Но сменился министр... Был у меня где-то перечень вооружения и спецсредст, которые могут использовать ведомственая охрана. Автоматы Калашникова там есть точно. А отбиваться им есть от кого. Охранять нефтепроводы и газопроводы с резиновыми палками - смешно.

 

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...umID_70541.html

Изменено 5 июля, 2007 пользователем nikola3

[Алексей Дмитриевич]

QUOTE (nikola3 @ Jul 5 2007, 03:43 PM)

Это - не бред. Это - ведомственная охрана. Существует давным давно Закон РФ "О ведомственной охране". Есть и список министерств и ведомств, имеющих право на создание своей ведомственной охрады. Кстати, у РЖД охранники давно носят форму, отличную от формы частных охранников. Примерно в 2000 г. я готовил для Минкульта пакет документов о создании ведомственной охраны, условно названной "Музейная полиция". Но сменился министр... Был у меня где-то перечень вооружения и спецсредст, которые могут использовать ведомственая охрана. Автоматы Калашникова там есть точно. А отбиваться им есть от кого. Охранять нефтепроводы и газопроводы с резиновыми палками - смешно. http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumSho...umID_70541.html

После эмоциональных высказываний людей ,далёких от обсуждаемого предмета, приятно слушать разъяснения СПЕЦИАЛИСТА.Очень успокаивает.

Спасибо!

[Константин]

Проходили все это. Ведомственная охрана - это та, которая в составе МВД, а не та, которая отдельно. И охрана - только охраняет, а ЭТИ теперь будут себя мнить воинскими подразделениями, начнут генералов друг другу присвоаивать, медальки со значками цеплять килограммами, типа как у казачков.

Ну и понеслась. Амбиции, права, как у МВД и ФСБ и попрет... Дебилизм чистейшей воды...

 

 

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Константин @ Jul 5 2007, 06:17 PM)

Проходили все это. Ведомственная охрана - это та, которая в составе МВД, а не та, которая отдельно. И охрана - только охраняет, а ЭТИ теперь будут себя мнить воинскими подразделениями, начнут генералов друг другу присвоаивать, медальки со значками цеплять килограммами, типа как у казачков. Ну и понеслась. Амбиции, права, как у МВД и ФСБ и попрет... Дебилизм чистейшей воды...

Ну хорошо, допустим. Но у нас же есть множество разнородных ведомств, каждое из которых имеет свои собственные охранные струтуры с правом ношения оружия. Я не владею исчерпывающим списком, но помимо собственно силовых ведомств (Минобороны, ФСБ и другие "дочки" КГБ), это и служба судебных приставов, и силовые подразделения ГУИН, и таможни. Министерство связи также имеет собственных "силовиков", плюс почтальоны (!) в глухой местности имеют табельное оружие (несколько лет назад была у нас тут в питерской газете заметка, как где-то в глухом углу то ли Ленинградской, то ли Новгородской области почтальон застрелил двух грабителей и спас пенсию для всех бабушек нескольких деревень; ему еще вроде орден Мужетсва дали). Все эти "государственные" силовые подразделения МВД НЕ ПОДЧИНЯЮТСЯ, но деятельность с ним координируют. Газпром и Транснефть явно ничем не хуже.

[Guy]

QUOTE (Oblomov @ Jul 5 2007, 11:28 AM)

Крупнейшие энергетические компании России, отвечающие за добычу нефти и газа, получили право сформировать собственные вооруженные подразделения. Данная норма заложена в законопроект "О поставках продукции для федеральных государственных нужд", который одобрили в третьем чтении депутаты Госдумы России. Как любая армия, вооруженные подразделения Газпрома и Транснефти будут иметь свою форму, звания, знаки различия, награды...

А какое оружие им можно иметь ?

[Константин]

Газпром и Транснефть НАМНОГО хуже - они частные компании, а все Вами перечисленные - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. И защищают государственные интересы, в отличие от защиты ЧАСТНОГО интереса, и как показывает практика - в большинстве случаев - интересов, помягче сказать, идущих вразрез с интересами государственными.

[bakhus]

QUOTE (Константин @ Jul 5 2007, 06:17 PM)

Проходили все это. Ведомственная охрана - это та, которая в составе МВД, а не та, которая отдельно.

В МВД вневедомственная охрана. А ведомственная-это что-то, наподобие ВОХРов советских времен. Они тоже ходили с оружием.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Константин @ Jul 5 2007, 07:47 PM)

Газпром и Транснефть НАМНОГО хуже - они частные компании, а все Вами перечисленные - ГОСУДАРСТВЕННЫЕ. И защищают государственные интересы, в отличие от защиты ЧАСТНОГО интереса, и как показывает практика - в большинстве случаев - интересов, помягче сказать, идущих вразрез с интересами государственными.

Не совсем так. Это акционерные компании с (а) большим государственным участием и (б) являющиеся "естественными монополиями" (с точки зрения транзита по магистральным трубопроводам). Как я понял из сообщений, эти "армии" и нужны в первую очередь для охраны коммуникаций и их инфраструтуры. В этом смысле у них не так уж много отличий от РЖД, которые тоже являются, НЯП, чем то вроде акционерной компании с теми же функциями естественной монополии. Еще пример - аэропорты, которые все акционированы, но имеют (правда, в дополнение к струтурам МВД) и собственную вооруженную охрану.

[Adam]

Во! А некоторые отсталые историки утверждали, что времена Русско-Американской и Ост-Индской кампаний отошли в далекое прошлое. Темнота! Принцип "Кто девушку кормит, то и ее танцует" незыблем.

 

Кстати, а какое отношение к тому, что органам разрешили прослушивать телефонные разговоры без санкции суда?

[МИ-16]

Чего только не сделаешь под предлогом борьбы с терроризмом... А что Вы думаете по поводу предложения стучать на соседей, сдающих квартиры?

[Константин]

Государство все больше отдает на откуп частным лавочкам и мерзким чинушам свои функции, даже если Газпром частично госкомпания, кто не дает возможности охранять МВД те же газопроводы? Есть же транспортная милиция.

Повторюсь, все ЭТО идет на ослабление функций государственного и усиление функций частного. Будт заниматься частными расследованиями, частным сыском, частным прослушиванием, частным вымогательством и т.п. Проходили уже это все в середине 90... Все это было. И было очень грустно.

[litregol]

Я не понял в чем сыр-бор то? Чем недовольна молодежь?

 

Государство все больше отдает на откуп частным лавочкам и мерзким чинушам свои функции, даже если Газпром частично госкомпания, кто не дает возможности охранять МВД те же газопроводы? Есть же транспортная милиция. "

 

Радуйтесь, что на милицию, с ее бюджетом, не "повесят" еще и Газпромовские заморочки, думать надо...

 

Повторюсь, все ЭТО идет на ослабление функций государственного и усиление функций частного.

 

Сразу видно юного "лимоновца"...

 

Будт заниматься частными расследованиями, частным сыском, частным прослушиванием, частным вымогательством и т.п.

 

Что вы имеете против частной охранной структуры? Работал, в частном сыскном бюро, по сравнению с органами (имею двадцать лет выслуги, майор) качество работы выше, да и квалифиуация специалистов тоже.

 

Проходили уже это все в середине 90... Все это было. И было очень грустно.

 

Вопервых сейчас не 90-е, это раз. А во вторых Государство должно оставить себе ОБЯЗАННОСТЬ защищать Государство и граждан, а не частный капитал, который вполне плтежеспособен организоваться сам. Государство же обязано только КОНТРОЛИРОВАТЬ соблюдение законности.

 

Что до армии, то МЧС более вооруженная структура, чем МВД, это так, информация к рахмышлению....

Изменено 5 июля, 2007 пользователем litregol

[Константин]

Ну, во-первых, я не молодой и не лимоновец, мне 40 лет почти. Про охранные фирмы не понаслышке знаю, в большинстве своем - непрофессиональные организации, профи настоящих - процентов 5-10.

 

Охранять госсобственность - функция государства, а не частников. Укреплять надо силовые структуры, а не плодить организации, которые буду дублировать госструктуры (налоговую полицию думаю многи помнят, и что с ней стало - тоже) и только МЕШАТЬ работать.

[bakhus]

QUOTE (Константин @ Jul 5 2007, 09:08 PM)

кто не дает возможности охранять МВД те же газопроводы? Есть же транспортная милиция.

Слышал, что вневедомственная охрана МВД берет очень большие деньги за услуги. Вероятно, дешевле содержать свою, ведомственную.

[Владимир Венедиктов]

QUOTE (Константин @ Jul 5 2007, 10:02 PM)

Ну, во-первых, я не молодой и не лимоновец, мне 40 лет почти. Про охранные фирмы не понаслышке знаю, в большинстве своем - непрофессиональные организации, профи настоящих - процентов 5-10. Охранять госсобственность - функция государства, а не частников. Укреплять надо силовые структуры, а не плодить организации, которые буду дублировать госструктуры (налоговую полицию думаю многи помнят, и что с ней стало - тоже) и только МЕШАТЬ работать.

Да ладно Вам . Частные силовые структуры есть во вполне приличных государствах - и ничего. Оставим за бортом США (где как раз есть такие же структуры у крупных нефтебобытчкиов) - не самая приятная для жизни страна. Вот, скажем, куда более симпатичная мне (не с точки зрения их политики, а с точки зрения комфорта жизни и защищенности жителей от всяких безобразий) Великобритания. Так вот там полно частных тюрем, которые, кстати, обеспечивают куда более высокий уровень защиты общества от их обитателей.

 

Да и вообще - не будете же Вы возражать против существования вооруженной охраны у частных банков или, скажем, частных же компаний, занятых производством спецпродукции (а их сегодня полно таких)? Ну, и чем они лучше Газпрома?

[litregol]

Частная система охраны есть в ЛЮБОЙ стране.

 

Ну, во-первых, я не молодой и не лимоновец, мне 40 лет почти.

 

Как мило

 

Про охранные фирмы не понаслышке знаю, в большинстве своем - непрофессиональные организации, профи настоящих - процентов 5-10.

 

А почему не 6-12?

 

Конечно, если вы знакомы исключительно с вышибалами стоящими на входе в забегаловках, то тогда понятно.

Изменено 5 июля, 2007 пользователем litregol

[nikola3]

QUOTE (Константин @ Jul 5 2007, 09:08 PM)

Государство все больше отдает на откуп частным лавочкам и мерзким чинушам свои функции, даже если Газпром частично госкомпания, кто не дает возможности охранять МВД те же газопроводы? Есть же транспортная милиция. Повторюсь, все ЭТО идет на ослабление функций государственного и усиление функций частного. Будт заниматься частными расследованиями, частным сыском, частным прослушиванием, частным вымогательством и т.п. Проходили уже это все в середине 90... Все это было. И было очень грустно.

Проходили. Помните, была одно время строительная милиция?

 

А вот вневедомственная охрана МВД - пережиток прошлого

[олег711]

А в Ираке охрану нефтепроводов и вышек тоже несут частные конторы набранные из бывших спецназовцев, где-то читал что на данный момент на территории Ирака отставных спецов английского спецназа раза в два больше чем в составе окуппационных сил.

[Lwov]

вопрос к критикам и противникам

Им надо они закон протолкнули и будут иметь "свою армию"

А вот с какой стороны вас это волнует, задевает, или затрагивает ваши права или интересы?

[NOFX]

QUOTE (Oblomov @ Jul 5 2007, 11:28 AM)

Крупнейшие энергетические компании России, отвечающие за добычу нефти и газа, получили право сформировать собственные вооруженные подразделения. Данная норма заложена в законопроект "О поставках продукции для федеральных государственных нужд", который одобрили в третьем чтении депутаты Госдумы России. Как любая армия, вооруженные подразделения Газпрома и Транснефти будут иметь свою форму, звания, знаки различия, награды...

Вооружены они будут, по всей вероятности, огнеметами

[Константин]

Литрегол, откуда столько информации? В Литве-то???? Вам-то это зачем???? Мы про Россию говорим. Про компании Газпром и Транснефть. А у Вас цифры, видимо, местные.

[litregol]

А какая разница, где живет РУССКИЙ человек? Или вы так не считаете?

 

"Элементарно Ватсон" (с) Газпром имеет собственность не только в России, это раз...Кто не слепой, тот видит, это два. Что касается цифр, то "Плавали, знаем" (с)

Изменено 6 июля, 2007 пользователем litregol

[А-Н]

QUOTE (Lwov @ Jul 6 2007, 07:26 AM)

вопрос к критикам и противникам Им надо они закон протолкнули и будут иметь "свою армию" А вот с какой стороны вас это волнует, задевает, или затрагивает ваши права или интересы?

В России любая вооруженная группировка может затронуть интересы кого-угодно. А тут еще пара новых. И у компаний, которые сейчас глотают и кусают все, что видят. Может, так хотят съэкономить деньги на приобретении лакомых кусочков ? Сейчас у них только доброе слово, а будет доброе слово и револьвер.

[петрович]

QUOTE (А-Н @ Jul 6 2007, 05:39 PM)

Сейчас у них только доброе слово, а будет доброе слово и револьвер.

Господь создал людей разными,

Сэм Кольт уравнял их возможности,

а М.Т.Калашников увеличил шансы на выживание - что Вам мешает легально владеть оружием?

[Lwov]

QUOTE (А-Н @ Jul 6 2007, 05:39 PM)

QUOTE (Lwov @ Jul 6 2007, 07:26 AM) вопрос к критикам и противникам Им надо они закон протолкнули и будут иметь "свою армию" А вот с какой стороны вас это волнует, задевает, или затрагивает ваши права или интересы? В России любая вооруженная группировка может затронуть интересы кого-угодно. А тут еще пара новых. И у компаний, которые сейчас глотают и кусают все, что видят. Может, так хотят съэкономить деньги на приобретении лакомых кусочков ? Сейчас у них только доброе слово, а будет доброе слово и револьвер. реально, эти две компании могут получить любой лакомый кусок без ведения и армия им для этого совершенно не нужна, все решаеться более цивилизоваными (не имею ввиду справедливыми/честными) методами. Как просто отобрали права у иностранных нефте- и газодобытчиков, ну а со своими еще проще.

[Axel_bay]

Если эти два монополиста в конечном итоге станут государственными,тогда думаю ничего страшного не будет,ну ещё пару силовых структур на шее налогоплательщиков..ну повыысят чуть цены.. А вот если они,всё-же, создаются,чтобы защищать чьи-то частные интересы,тогда.. остаётся одно,-переделывать законы, иначе будет нестыковочка,со всеми вытекающими (маски шоу и т.д.)