Определить армию военного

[Vlad143]

Может кто сможет определить что это за военный? На груди вроде колодка ГК. На погонах цифра "9", не царского образца, более маленького размера. Вроде погоны с выпушкой. На аверсе по английски написано "Сувенир от товарища, русского военнопленного в Германии для (имя не разборчево), Дульмен (похоже в этом немецком городе был лагерь для военнопленных) 23.11.18" На обороте напутственная надпись по английски и адрес в Киеве.

Может это поляк, бывший военный РИА?

[Vlad143]

[Vlad143]

[Vlad143]

[vvall]

Канадец ?

[Vlad143]

Вроде написано "сувенир от ... русского..." и на груди колодка очень похожа на ГК, может в других странах похожие были?

 

Eсли он военнопленный, может он одёт в чужую униформу, но тогда думаю знаки различие были-бы сняты

[семиряк]

Может быть это к примеру какой-нибудь белогвардеец в английской форме? А "сувенир от русских" потому что русский подарил это фото какому-нибудь интервенту?

[vvall]

QUOTE (vvall @ Feb 21 2012, 10:26 PM)

Канадец ?

Мои доводы:

1) Форма похожа на канадскую (именно на канадскую, а не английскую или австралийскую), канадские части с "девяткой" в Европе были.

2) Фото сделано и подписано в честь победы в ПМВ, т.е. уже после плена, потому и отправляется в Киев, т.к. товарищи по плену уже расстались

3) На мой взгляд, тот, кто сделал надпись, говорил на смеси англ. с франц., а не на русском или англ.

4) Надпись можно перевести и так "от товарища русского пленного", "от товарища русского по плену", т.е. "ты чей товарищ?" - "я - товарищ русского" - тем более, что писавший - не шибко грамотен, он как говорит, как слышит, так и пишет.

 

Колодка - да, похожа на георгиевскую.

[vvall]

Фамилия на адресе - Глосман

Адрес - Киев, ул.Межигорская, 30

[vvall]

QUOTE (vvall @ Feb 22 2012, 06:44 PM)

Фамилия на адресе - Глосман Адрес - Киев, ул.Межигорская, 30

Вот эта улица, вот этот дом

[Зорин]

В чём отличие "канадской" формы от остальных доминионов?

[vvall]

QUOTE (Зорин @ Feb 22 2012, 07:32 PM)

В чём отличие "канадской" формы от остальных доминионов?

Я - не спец в униформе, просто посмотрел фото. Такой ворот, карманы, планка - у канадцев.

[семиряк]

По идее на погоне должна быть надпись "Канада"

[vvall]

QUOTE (семиряк @ Feb 22 2012, 11:39 PM)

По идее на погоне должна быть надпись "Канада"

По-моему, в конце войны только номера частей носили.

[семиряк]

QUOTE (vvall @ Feb 23 2012, 12:54 AM)

По-моему, в конце войны только номера частей носили.

Насколько я понимаю у англосаксов шифровок в общеевропейском понимании вообще никогда не было - разные титлы и бейджи. В соответствующем размере надо вопрос задавать.

[Зорин]

Не "канадец",однозначно.И вообще,к ФО Британской Империи-никакого отношения.

[семиряк]

QUOTE (семиряк @ Feb 23 2012, 12:54 PM)

QUOTE (vvall @ Feb 23 2012, 12:54 AM) По-моему, в конце войны только номера частей носили. Насколько я понимаю у англосаксов шифровок в общеевропейском понимании вообще никогда не было - разные титлы и бейджи. В соответствующем размере надо вопрос задавать. Виноват! В соответствующем разделе!

[Алексей Белов]

Ну если бы портрет был не погрудный, а в рост, можно было бы с уверенностью сказать что человек на фото одет не в Английский и даже не в Канадский китель, а в Австралийский обр. 1908/1915 гг Только у австралийцев во время войны полевой китель отличался от двух других армий, как то костяными пуговицами, отсутствием надкарманных накладок, и накладными нижними карманами в отличаи от британских и канадских кителей где нижние карманы были вшивные с клапаном. Стоит правда отметить что и один из британских образцов кителя 1902 года так же был без накладок, но вот костяные пуговицы встречаются в основном только у Австралийцев. Мундиры Канадского образца отличались только по оттенку, если говорить о цвете сукна, определенной шифровкой на бирке военного производства (пришитой внутри кителя) и латунными объемными пуговицами с изображением кленового листа и надписью CANADA. По нашивкам которых на фото нет тоже были свои отличия. В остальном мундир КАНАДЦА на ч/б фото, без выше перечисленных отличий аналогичен АНГЛИЙСКОМУ. Шифровка же в виде цифр на погонах военных, у всех выше перечисленных стран, использовалась только в сочетании с латинскими литерами, а зачастую и полным названием подразделения.

Британское обмундирование в России использовалось наверное во всех армиях Белого движения в разное время - и у Юденича, и у Колчака и у Деникина с Врангелем, шифровка в виде "9" может наверно пролить свет к какому из формирований принадлежал данный персонаж. Ленточка кстати действительно похожа по цветам на ГК, хоть и выполнена на европейский манер.

Что касается текста, я не силен в прописном английском и судить о грамотности писавшего не берусь, а подробностей отправитель не указал.

ИМХО как то так.

Изменено 23 февраля, 2012 пользователем Алексей Белов

[Parovoz]

QUOTE (Алексей Белов @ Feb 23 2012, 05:24 PM)

Британское обмундирование в России использовалось наверное во всех армиях Белого движения в разное время - и у Юденича, и у Колчака и у Деникина с Врангелем, шифровка в виде "9" может наверно пролить свет к какому из формирований принадлежал данный персонаж.

К сожалению, наличие шифровки в сочетании с британским обмундированием как раз наоборот, ничего не проясняет, а только все запутывает.

[Алексей Белов]

Владимир, здравствуйте. Я белым движением мало интересуюсь, но знаю что в Армии Юденича были номерные полки, которые носили цифровую шифровку, и носили Британское обмундирование, например у 6 го стрелкового Талабского полка была на погоне цифра "6".

[Parovoz]

И вам доброго вечера.

Я не специалист в Гражданской, но принадлежность сего персонажа к белым кажется мне весьма сомнительной. На мой взгляд, это кто-то из лимитрофов, причем снимок ранний, до 1920 г.

[Алексей Белов]

Возможно и так. Я просто решил внести небольшие уточнения в обмундировании Англичан и их дальних подданных на начало 20-го века.

[vvall]

QUOTE (Алексей Белов @ Feb 23 2012, 08:28 PM)

Возможно и так.  Я просто решил внести небольшие уточнения в обмундировании Англичан и их дальних подданных на начало 20-го века.

Спасибо за факты. При случае поставлю фото канадцев и австралийцев.

Фото из Wiki офицера Канадского экспедиционного корпуса:

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем vvall

[Алексей Белов]

А эта фотография, часом не периода последней Англо-Бурской войны?

[vvall]

QUOTE (Алексей Белов @ Feb 26 2012, 02:32 AM)

А эта фотография, часом не периода последней Англо-Бурской войны?

На фото канадский врач и поэт John McCrae

http://en.wikipedia.org/wiki/John_McCrae

 

Wiki датирует фото 1914.

Перечитал его биографию, и действительно: "McCrae served in the artillery during the Second Boer War"

[Алексей Белов]

Ну вполне логично, снаряжение офицерское обр. 1900 года, но китель х/б ранний, образца 1896 года, так что Wiki слегка с датировкой ошиблось...........

[MAI]

QUOTE (vvall @ Feb 26 2012, 05:08 AM)

QUOTE (Алексей Белов @ Feb 26 2012, 02:32 AM) А эта фотография, часом не периода последней Англо-Бурской войны? На фото канадский врач и поэт John McCrae http://en.wikipedia.org/wiki/John_McCrae   Wiki датирует фото 1914. Перечитал его биографию, и действительно: "McCrae served in the artillery during the Second Boer War" А в тексте ничего о русских наградах нет? А то планка на груди сильно на георгиевскую похожа

[Алексей Белов]

Планка на обеих фотографиях ИМХО одинаковая, и если на первой лента ГК возможна, то на второй однозначно нет, но вот в чем загвоздка, я просмотрел все доступные мне британские ленты и аналогов цветового сочетания не нашел??? Может у кого есть полный перечень британских медалей с лентами в картинках на начало 20-го века?

[vvall]

QUOTE (MAI @ Feb 28 2012, 09:36 PM)

QUOTE (vvall @ Feb 26 2012, 05:08 AM) QUOTE (Алексей Белов @ Feb 26 2012, 02:32 AM) А эта фотография, часом не периода последней Англо-Бурской войны? На фото канадский врач и поэт John McCrae http://en.wikipedia.org/wiki/John_McCrae   Wiki датирует фото 1914. Перечитал его биографию, и действительно: "McCrae served in the artillery during the Second Boer War" А в тексте ничего о русских наградах нет? А то планка на груди сильно на георгиевскую похожа На фото John McCrae получается лента QSA, других наград при жизни у него не было. Его награды хранятся в мемориальном музее в Канаде. В 1997 они были куплены на аукционе выходцем из Китая за 440 тыс. долл.+ 106 тыс. долл. комиссия и налоги. И переданы в дар музею. Вот такая цена за обычный комплект на WW1 на необычного канадского офицера. Фото комплекта прилагается.

[Алексей Белов]

Странно а на сайте "Награды мира" лента совершенно другая, да и та что показана на вашем фото не очень то похожа, хотя может у них были отличия ленты от колодки?!

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Алексей Белов

[vvall]

QUOTE (Алексей Белов @ Mar 2 2012, 12:42 AM)

Странно а на сайте "Награды мира" лента совершенно другая, да и та что показана на вашем фото не очень то похожа, хотя может у них были отличия ленты от колодки?!

Такая цветопередача шелковой ленты QSA на ч/б фото. Тоже удивлен.

Изменено 1 марта, 2012 пользователем vvall