Какая была комплектация щитов?

[Stive]

Этого никто никогда точно не узнает, если не всплывут учетные документы производителей Можно только строить версии. Средняя продолжительность "жизни" одного штампа примерно от 20 до 30 тыс изделий. На тот же Холм это выше крыши и еще останется, учитывая 5500 награжденных. Так, что тут даже разговор смешно вести о втором штампе Холма.

То же самое и с Нарвиком, на 8500 награжденных никакой Дешлер не будет до конца войны дестью штампами штамповать Все выводы по количеству призведенных щитов надо делать только исходя из количества награжденных.

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Jul 20 2008, 10:24 PM)

Этого никто никогда точно не узнает, если не всплывут учетные документы производителей   Можно только строить версии. Средняя продолжительность "жизни" одного штампа примерно от 20 до 30 тыс изделий.  На тот же Холм это выше крыши и еще останется, учитывая 5500 награжденных. Так, что тут даже разговор смешно вести о втором штампе Холма. То же самое и с Нарвиком, на 8500 награжденных никакой Дешлер не будет до конца войны дестью штампами штамповать Все выводы по количеству призведенных щитов надо делать только исходя из количества награжденных.

Из количества награжденных умноженое на количество униформ на которые он был положен.

Чем дольше прошло времени от момента награждения до мая 1945 г. тем больше процент замены щита у которого отламался кламер и т.д., а это тоже определенный процент.

Нарвики был не один выпуск - это 100% факт.

Первая партия была в серебре и изготовил ее Юнкер, их число нам известно. А как часто они встречаются?

Потом была партия для моряков.

А самый массовый не тот и не другой. А все потому, что этот выпуск уже не пошел на награждения, а скорее всего как раз и разошелся по продавцам.

 

Да и чтобы говорить, что большая часть нарвиконосцев полегла, надо хотябы посмотреть потери горнострелковых войск, а они на Севери были минимальные.

 

Витрина одной из фирм которая знаки не выпускала, и таких фот с щитами имею с десяток.

[Роман Сливин]

Или так ...

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

А сколько было продавцов и у каждого поидеи должен быть хоть один комплект на всю униформу.

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 20 2008, 10:49 PM)

А сколько было продавцов и у каждого поидеи должен быть хоть один комплект на всю униформу.

Эдик ... если я скажу, что сотни. Ты поверишь?

[zug]

Таким образом +/- километр

Уверен процентов 30 от награждёных можно смело прибавлять.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 20 2008, 10:53 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 20 2008, 10:49 PM) А сколько было продавцов и у каждого поидеи должен быть хоть один комплект на всю униформу. Эдик ... если я скажу, что сотни. Ты поверишь? нет в моем понимании это десятки тысячь в РАЙХЕ и за его пределами

[Роман Сливин]

QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 10:53 PM)

Таким образом +/- километр Уверен процентов 30 от награждёных можно смело прибавлять.

А я составляю список продавцов, ну ради интереса.

И это не сейчас, когда можно в инете картинку повесить и дело с концом, тогда нужны были витрины.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 10:53 PM)

Таким образом +/- километр Уверен процентов 30 от награждёных можно смело прибавлять.

примерно 30 процентов это износ и потеря которую должны компенсировать в войсках-выдать по утрате.

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 20 2008, 10:58 PM)

QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 10:53 PM) Таким образом +/- километр  Уверен процентов 30 от награждёных можно смело прибавлять. А я составляю список продавцов, ну ради интереса. И это не сейчас, когда можно в инете картинку повесить и дело с концом, тогда нужны были витрины. Будет интересно Хотя каждый магазин брал разное количество.

[zug]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 20 2008, 11:04 PM)

QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 10:53 PM) Таким образом +/- километр  Уверен процентов 30 от награждёных можно смело прибавлять. примерно 30 процентов это износ и потеря которую должны компенсировать в войсках-выдать по утрате. Эд,ты имеешь ввиду,что например после боя,в котором был утрачен крым например, солдатик вернулся в тыл и ему там нахаляву дадут новый? Тогда смысл их продавать,пришол рапарток написал,и на тебе пех,шпангу,кондор,ек......или ты имеешь ввиду ,что он покупал?

[zug]

Роман,на второй ветрине два РК один чуть меньше,это своего рода "миниатюра"?

[Железный]

QUOTE (zug @ Jul 21 2008, 12:22 AM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 20 2008, 11:04 PM) QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 10:53 PM) Таким образом +/- километр  Уверен процентов 30 от награждёных можно смело прибавлять. примерно 30 процентов это износ и потеря которую должны компенсировать в войсках-выдать по утрате. Эд,ты имеешь ввиду,что например после боя,в котором был утрачен крым например, солдатик вернулся в тыл и ему там нахаляву дадут новый? Тогда смысл их продавать,пришол рапарток написал,и на тебе пех,шпангу,кондор,ек......или ты имеешь ввиду ,что он покупал? Щит, наверно, можно было только с рукой потерять. Покупали они их.

[Железный]

QUOTE (zug @ Jul 21 2008, 12:25 AM)

Роман,на второй ветрине два РК один чуть меньше,это своего рода "миниатюра"?

Это железный крест

[Железный]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 20 2008, 11:39 PM)

QUOTE (Stive @ Jul 20 2008, 10:24 PM) Этого никто никогда точно не узнает, если не всплывут учетные документы производителей   Можно только строить версии. Средняя продолжительность "жизни" одного штампа примерно от 20 до 30 тыс изделий.  На тот же Холм это выше крыши и еще останется, учитывая 5500 награжденных. Так, что тут даже разговор смешно вести о втором штампе Холма. То же самое и с Нарвиком, на 8500 награжденных никакой Дешлер не будет до конца войны дестью штампами штамповать Все выводы по количеству призведенных щитов надо делать только исходя из количества награжденных.   А самый массовый не тот и не другой. А все потому, что этот выпуск уже не пошел на награждения, а скорее всего как раз и разошелся по продавцам. А какой?

[zug]

QUOTE (Железный @ Jul 20 2008, 11:26 PM)

QUOTE (zug @ Jul 21 2008, 12:22 AM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 20 2008, 11:04 PM) QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 10:53 PM) Таким образом +/- километр  Уверен процентов 30 от награждёных можно смело прибавлять. примерно 30 процентов это износ и потеря которую должны компенсировать в войсках-выдать по утрате. Эд,ты имеешь ввиду,что например после боя,в котором был утрачен крым например, солдатик вернулся в тыл и ему там нахаляву дадут новый? Тогда смысл их продавать,пришол рапарток написал,и на тебе пех,шпангу,кондор,ек......или ты имеешь ввиду ,что он покупал? Щит, наверно, можно было только с рукой потерять. Покупали они их. Я то согласен.

[zug]

QUOTE (Железный @ Jul 20 2008, 11:26 PM)

QUOTE (zug @ Jul 21 2008, 12:25 AM) Роман,на второй ветрине два РК один чуть меньше,это своего рода "миниатюра"? Это железный крест А рядом тогда что?И почему такое широкое крепление ленты.?

[Железный]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 20 2008, 11:39 PM)

QUOTE (Stive @ Jul 20 2008, 10:24 PM) Этого никто никогда точно не узнает, если не всплывут учетные документы производителей   Можно только строить версии. Средняя продолжительность "жизни" одного штампа примерно от 20 до 30 тыс изделий.  На тот же Холм это выше крыши и еще останется, учитывая 5500 награжденных. Так, что тут даже разговор смешно вести о втором штампе Холма. То же самое и с Нарвиком, на 8500 награжденных никакой Дешлер не будет до конца войны дестью штампами штамповать Все выводы по количеству призведенных щитов надо делать только исходя из количества награжденных.   Да и чтобы говорить, что большая часть нарвиконосцев полегла, надо хотябы посмотреть потери горнострелковых войск, а они на Севери были минимальные. Роман, твои познания в разу больше моих к сожалению для меня...   Но потери все же были существенный у дивизии бывшейся за Нарвик.     "Полковник Руеф, в своей книге "Горные егеря от Крита до Мурманска" очень наглядно описывает встречу свежей, прибывающей в Норвегию 6 горнострелковой дивизии, с измотанными в боях товарищами из 3 горнострелковой дивизии, которые продвигались по полярной дороге:   "Уже по этому продвижению к фронту можно было предположить, что нам готовит эта зима. Снежные вьюги, которые заносили единственную дорогу снегом на многие километры, вызывали задержки, и многодневную потерю времени от предусмотренного плана действий. Вид отходящих, понесших большие потери, подразделений был ужасным. Хорошо накормленные, чисто выбритые и отлично оснащенные солдаты 6 горнострелковой дивизии растерянно смотрели на впалые лица, одетых в лохмотья егерей бывшего наступательного корпуса, чьи общие потери за три с половиной месяца составили 10 940 человек ранеными, убитыми и пропавшими без вести.   На шутки солдат отправляющихся на фронт звучали озлобленные ответы; Солдаты из одних и тех же земель, городов и деревень, часто школьные товарищи или товарищи по работе, не находили больше понимания друг с другом; общий для всех язык стал другим. Одни прибыли после успешной кампании, другие прибыли с унылого ландшафта тундры, полные безнадежности после неудавшегося наступления. Зимовка там в тундре, как в лапландской легенде, для измотанных в боях солдат и понесших тяжелые потери подразделений была равносильна гибели.   Среди сгоревших частей и подразделений, которые шли по полярной дороге на юг, был 139 полк Нарвик. Он не отправлялся в Германию, он оставался на севере, где воевали австрийские горные егеря. В феврале 1943 года этот полк снова в течение 5 недель шел по полярной дороге на север к полуострову Рыбачий. В январе 1944 года они снова должны были пройти по этой дороге еще 600 километров на юг. В тяжелых боях возле Сенозера, длившихся около двух недель, от полка осталась только половина. Каждый второй был или ранен или убит."     Из другого источника: "8 сентября корпус Дитля возобновил наступление и достиг Западной Лицы. Но до Мурманска все еще оставалось 50 км по прямой. Очередное наступление на Лице хотя и привело к местному выигрышу пространства для немцев и захвату плацдарма восточнее Лицы, но прорыв советской оборонительной позиции вновь не удался. Более того, свидетельствует историк: "3-я горно-стрелковая дивизия была отведена за Лицу". Правильнее сказать, что эта дивизия была разгромлена, а ее остатки отброшены за реку. Провал многочисленных атак на Лице обусловил, в конце концов, разрешение Гитлера в его директоре № 36 от 22 сентября 1941 года на прекращение наступления на Мурманск. Пришлось отказаться и от захвата западной части полуострова Рыбачьего. Большие потери в личном составе потребовали немедленной замены обеих измотанных дивизий 6-й горно-стрелковой дивизией, переброшенной и подчиненной горно-стрелковому корпусу. 19 октября 1941 года Гитлер приказал армии "Норвегия" перейти к обороне и переключиться на зимнюю войну ввиду "неблагоприятных оперативных условий в предстоящее время года". Гитлер не хотел признавать бессилие своих войск на Севере в их стремлении пробиться в Мурманску и железной дороге и вынужден был прекращение наступления оправдать погодными и климатическими условиями. К середине октября усиленная 6-я горно-стрелковая дивизия, переброшенная из Греции, сменила 2-ю и 3-ю дивизии, понесшие большие потери и вместе с финскими войсками не выполнившие задачу. 2-я дивизия была отведена на отдых и укомплектование в норвежский город Киркенес. В каком состоянии находилось это соединение, можно узнать из записок офицера Бухнера: "2-я горно-стрелковая дивизия, находившаяся в непрерывных боя в течение двух с половиной месяцев, была полностью разбита, большинство горных егерей истреблено, а оставшиеся крайне измотаны...". Наступление на Мурманск пришлось остановить. Было совершенно ясно, что мы сильно недооценивали и местность, и противника". И если эта дивизия осталась в составе корпуса как его резерв, то 3-я дивизия, полностью разгромленная и небоеспособная, была переброшена в Южную Лапландию, а затем в Германию. Таким образом, горному корпусу "Норвегия" с июня до конца октября 1941 года в ходе трех наступлений не удалось пробиться к Мурманску и захватить город. Корпус не смог достичь своей цели, а лишь создал плацдарм на Лице на полпути к Мурманску, приблизительно в 40 километрах восточнее границы. Немецкий корпус потерял 10,5 тысяч солдат и офицеров из 27,5 тысячного состава."

Изменено 20 июля, 2008 пользователем Железный

[Железный]

QUOTE (zug @ Jul 21 2008, 12:36 AM)

QUOTE (Железный @ Jul 20 2008, 11:26 PM) QUOTE (zug @ Jul 21 2008, 12:25 AM) Роман,на второй ветрине два РК один чуть меньше,это своего рода "миниатюра"? Это железный крест А рядом тогда что?И почему такое широкое крепление ленты.? На ПМВ ЖК2. Мне так кажется...

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 11:22 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 20 2008, 11:04 PM) QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 10:53 PM) Таким образом +/- километр  Уверен процентов 30 от награждёных можно смело прибавлять. примерно 30 процентов это износ и потеря которую должны компенсировать в войсках-выдать по утрате. Эд,ты имеешь ввиду,что например после боя,в котором был утрачен крым например, солдатик вернулся в тыл и ему там нахаляву дадут новый? Тогда смысл их продавать,пришол рапарток написал,и на тебе пех,шпангу,кондор,ек......или ты имеешь ввиду ,что он покупал? Щит это деталь униформы обязательная к ношению хотя и имеет статус награждения. Если испорчено имужество то его должны поменять.   Количество щитов в штабах\не магазинах\ на капитуляции косвенно это подтверждает.

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 21 2008, 12:09 AM)

QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 11:22 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 20 2008, 11:04 PM) QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 10:53 PM) Таким образом +/- километр  Уверен процентов 30 от награждёных можно смело прибавлять. примерно 30 процентов это износ и потеря которую должны компенсировать в войсках-выдать по утрате. Эд,ты имеешь ввиду,что например после боя,в котором был утрачен крым например, солдатик вернулся в тыл и ему там нахаляву дадут новый? Тогда смысл их продавать,пришол рапарток написал,и на тебе пех,шпангу,кондор,ек......или ты имеешь ввиду ,что он покупал? Щит это деталь униформы обязательная к ношению хотя и имеет статус награждения. Если испорчено имужество то его должны поменять.   Количество щитов в штабах\не магазинах\ на капитуляции косвенно это подтверждает. С 1942 г. щиты приравняли по правам к боевым знакам и значит их меняли в соответствующем порядке: Утратил в бою или в боевой остановке, повредил в тех же условиях - пиши бумагу о замене и тебе пришлют спустя какое-то время новый. А вот если хочешь новый пришить из-за того, что твой обтерся, то изволь купить.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 21 2008, 12:39 AM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 21 2008, 12:09 AM) QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 11:22 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 20 2008, 11:04 PM) QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 10:53 PM) Таким образом +/- километр  Уверен процентов 30 от награждёных можно смело прибавлять. примерно 30 процентов это износ и потеря которую должны компенсировать в войсках-выдать по утрате. Эд,ты имеешь ввиду,что например после боя,в котором был утрачен крым например, солдатик вернулся в тыл и ему там нахаляву дадут новый? Тогда смысл их продавать,пришол рапарток написал,и на тебе пех,шпангу,кондор,ек......или ты имеешь ввиду ,что он покупал? Щит это деталь униформы обязательная к ношению хотя и имеет статус награждения. Если испорчено имужество то его должны поменять.   Количество щитов в штабах\не магазинах\ на капитуляции косвенно это подтверждает. С 1942 г. щиты приравняли по правам к боевым знакам и значит их меняли в соответствующем порядке: Утратил в бою или в боевой остановке, повредил в тех же условиях - пиши бумагу о замене и тебе пришлют спустя какое-то время новый. А вот если хочешь новый пришить из-за того, что твой обтерся, то изволь купить.

[zug]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 21 2008, 12:39 AM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 21 2008, 12:09 AM) QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 11:22 PM) QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jul 20 2008, 11:04 PM) QUOTE (zug @ Jul 20 2008, 10:53 PM) Таким образом +/- километр  Уверен процентов 30 от награждёных можно смело прибавлять. примерно 30 процентов это износ и потеря которую должны компенсировать в войсках-выдать по утрате. Эд,ты имеешь ввиду,что например после боя,в котором был утрачен крым например, солдатик вернулся в тыл и ему там нахаляву дадут новый? Тогда смысл их продавать,пришол рапарток написал,и на тебе пех,шпангу,кондор,ек......или ты имеешь ввиду ,что он покупал? Щит это деталь униформы обязательная к ношению хотя и имеет статус награждения. Если испорчено имужество то его должны поменять.   Количество щитов в штабах\не магазинах\ на капитуляции косвенно это подтверждает. С 1942 г. щиты приравняли по правам к боевым знакам и значит их меняли в соответствующем порядке: Утратил в бою или в боевой остановке, повредил в тех же условиях - пиши бумагу о замене и тебе пришлют спустя какое-то время новый. А вот если хочешь новый пришить из-за того, что твой обтерся, то изволь купить. Вразумили,не знал

Изменено 20 июля, 2008 пользователем zug

[Роман Сливин]

QUOTE (Железный @ Jul 20 2008, 11:38 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 20 2008, 11:39 PM) QUOTE (Stive @ Jul 20 2008, 10:24 PM) Этого никто никогда точно не узнает, если не всплывут учетные документы производителей   Можно только строить версии. Средняя продолжительность "жизни" одного штампа примерно от 20 до 30 тыс изделий.  На тот же Холм это выше крыши и еще останется, учитывая 5500 награжденных. Так, что тут даже разговор смешно вести о втором штампе Холма. То же самое и с Нарвиком, на 8500 награжденных никакой Дешлер не будет до конца войны дестью штампами штамповать Все выводы по количеству призведенных щитов надо делать только исходя из количества награжденных.   Да и чтобы говорить, что большая часть нарвиконосцев полегла, надо хотябы посмотреть потери горнострелковых войск, а они на Севери были минимальные. Роман, твои познания в разу больше моих к сожалению для меня...   Но потери все же были существенный у дивизии бывшейся за Нарвик.     "Полковник Руеф, в своей книге "Горные егеря от Крита до Мурманска" очень наглядно описывает встречу свежей, прибывающей в Норвегию 6 горнострелковой дивизии, с измотанными в боях товарищами из 3 горнострелковой дивизии, которые продвигались по полярной дороге:   "Уже по этому продвижению к фронту можно было предположить, что нам готовит эта зима. Снежные вьюги, которые заносили единственную дорогу снегом на многие километры, вызывали задержки, и многодневную потерю времени от предусмотренного плана действий. Вид отходящих, понесших большие потери, подразделений был ужасным. Хорошо накормленные, чисто выбритые и отлично оснащенные солдаты 6 горнострелковой дивизии растерянно смотрели на впалые лица, одетых в лохмотья егерей бывшего наступательного корпуса, чьи общие потери за три с половиной месяца составили 10 940 человек ранеными, убитыми и пропавшими без вести.   На шутки солдат отправляющихся на фронт звучали озлобленные ответы; Солдаты из одних и тех же земель, городов и деревень, часто школьные товарищи или товарищи по работе, не находили больше понимания друг с другом; общий для всех язык стал другим. Одни прибыли после успешной кампании, другие прибыли с унылого ландшафта тундры, полные безнадежности после неудавшегося наступления. Зимовка там в тундре, как в лапландской легенде, для измотанных в боях солдат и понесших тяжелые потери подразделений была равносильна гибели.   Среди сгоревших частей и подразделений, которые шли по полярной дороге на юг, был 139 полк Нарвик. Он не отправлялся в Германию, он оставался на севере, где воевали австрийские горные егеря. В феврале 1943 года этот полк снова в течение 5 недель шел по полярной дороге на север к полуострову Рыбачий. В январе 1944 года они снова должны были пройти по этой дороге еще 600 километров на юг. В тяжелых боях возле Сенозера, длившихся около двух недель, от полка осталась только половина. Каждый второй был или ранен или убит."     Из другого источника: "8 сентября корпус Дитля возобновил наступление и достиг Западной Лицы. Но до Мурманска все еще оставалось 50 км по прямой. Очередное наступление на Лице хотя и привело к местному выигрышу пространства для немцев и захвату плацдарма восточнее Лицы, но прорыв советской оборонительной позиции вновь не удался. Более того, свидетельствует историк: "3-я горно-стрелковая дивизия была отведена за Лицу". Правильнее сказать, что эта дивизия была разгромлена, а ее остатки отброшены за реку. Провал многочисленных атак на Лице обусловил, в конце концов, разрешение Гитлера в его директоре № 36 от 22 сентября 1941 года на прекращение наступления на Мурманск. Пришлось отказаться и от захвата западной части полуострова Рыбачьего. Большие потери в личном составе потребовали немедленной замены обеих измотанных дивизий 6-й горно-стрелковой дивизией, переброшенной и подчиненной горно-стрелковому корпусу. 19 октября 1941 года Гитлер приказал армии "Норвегия" перейти к обороне и переключиться на зимнюю войну ввиду "неблагоприятных оперативных условий в предстоящее время года". Гитлер не хотел признавать бессилие своих войск на Севере в их стремлении пробиться в Мурманску и железной дороге и вынужден был прекращение наступления оправдать погодными и климатическими условиями. К середине октября усиленная 6-я горно-стрелковая дивизия, переброшенная из Греции, сменила 2-ю и 3-ю дивизии, понесшие большие потери и вместе с финскими войсками не выполнившие задачу. 2-я дивизия была отведена на отдых и укомплектование в норвежский город Киркенес. В каком состоянии находилось это соединение, можно узнать из записок офицера Бухнера: "2-я горно-стрелковая дивизия, находившаяся в непрерывных боя в течение двух с половиной месяцев, была полностью разбита, большинство горных егерей истреблено, а оставшиеся крайне измотаны...". Наступление на Мурманск пришлось остановить. Было совершенно ясно, что мы сильно недооценивали и местность, и противника". И если эта дивизия осталась в составе корпуса как его резерв, то 3-я дивизия, полностью разгромленная и небоеспособная, была переброшена в Южную Лапландию, а затем в Германию. Таким образом, горному корпусу "Норвегия" с июня до конца октября 1941 года в ходе трех наступлений не удалось пробиться к Мурманску и захватить город. Корпус не смог достичь своей цели, а лишь создал плацдарм на Лице на полпути к Мурманску, приблизительно в 40 километрах восточнее границы. Немецкий корпус потерял 10,5 тысяч солдат и офицеров из 27,5 тысячного состава." Владимир, Ты в армии служил? В обоих фрагментах говориться о потерях, т.е. санитарных потерях в которые входят убитые и раненые. Бери конечную цифру смело дели на 4, а то и на 5. Полученый результат - это безвозвратные потери, т.е. убитые. Часто (если это возможно) вещи убитых пересылали родственикам. Но ты пишешь: QUOTE А не продавались они потому, что Нарвиконосцы лежали уже в земле Мурманской. Что ты имел ввиду?   Заметь при этом, что некоторые дивизии Вермахта сменили по 2-3 личного состава из-за потерь. Так что потери горных егерей выглядят не такими большими.

[Kinder S.]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 20 2008, 06:59 PM)

Вы обратили внимание, что в прайсе две цены? Первая цена - это цена производителя, а вторая цена продажи. Т.е. фирма продавец жила как на разницу и уже сама решала, что выгодней.

По Крымам , мой магазиный Krimschild mit Stoff und Platte так и помечен 1 RМ. Скидка 10 копеек?

[arsn]

QUOTE (Kinder S. @ Jul 21 2008, 04:35 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 20 2008, 06:59 PM) Вы обратили внимание, что в прайсе две цены?  Первая цена - это цена производителя, а вторая цена продажи. Т.е. фирма продавец жила как на разницу и уже сама решала, что выгодней. По Крымам , мой магазиный Krimschild mit Stoff und Platte так и помечен 1 RМ. Скидка 10 копеек? Похоже, что там и написано 1 1

[Stive]

И какие же конкретные выводы можно сделать из всего сказанного?

По моему никаких, только общее представление.

Были щиты в продаже? Были, но в неизвестном количестве. Тот же Нарвик на витрине ни о чем не говорит. Просто этот магазин мог продать этот щит. А сколько их было в том же магазине, неизвестно. Пару лет назад в Берлине я зашел в магазин Франкония-Ягд, на витрине были защитные насадки на оптический прицел. Хочу купить, а их нет в наличии, а как же на витрине?? На витрине есть, а на складе нет, но мы можем в течении трех-четырех дней их привезти.. И это мирное время, а не военное... Почему в Рейхе должно быть подругому? Так что витрина, как и прайсы, дают только инфу, что щиты были в продаже и все. Так это собственно и не оспаривается...

Изменено 21 июля, 2008 пользователем Stive

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Jul 21 2008, 12:04 PM)

И какие же конкретные выводы можно сделать из всего сказанного? По моему никаких, только общее представление. Были щиты в продаже? Были, но в неизвестном количестве. Тот же Нарвик на витрине ни о чем не говорит. Просто этот магазин мог продать этот щит. А сколько их было в том же магазине, неизвестно. Пару лет назад в Берлине я зашел в магазин Франкония-Ягд, на витрине были защитные насадки на оптический прицел. Хочу купить, а их нет в наличии, а как же на витрине?? На витрине есть, а на складе нет, но мы можем в течении трех-четырех дней их привезти.. И это мирное время, а не военное... Почему в Рейхе должно быть подругому? Так что витрина, как и прайсы, дают только инфу, что щиты были в продаже и все. Так это собственно и не оспаривается...

Если в каждом городе были 2-3 щита на витрине, то это несколько сот щитов.

Наверное не стоит путать действительность и те далекие времена. В современной Германии логистика на таком уровне, что почта идет в течении дня и торговцу не обязательно иметь товар в наличии, тем более специфический.

 

А вся тема для общего развития.

[Stive]

Роман, общее развитие это замечательно и познавательно, тут даже не поспоришь

А несколько сот щитов это капля в море, даже на фоне выпуска Холма.

Но я больше надеюсь, что рано или поздно ты все же накопаешь инфу и по примерному объему производства, хотя бы некоторых щитов

Но некоторые итоги все же хотелось подвести, что бы не сводить все просто к обмену мнениями.

 

Изменено 21 июля, 2008 пользователем Stive

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Jul 21 2008, 12:27 PM)

Роман, общее развитие это замечательно и познавательно, тут даже не поспоришь А несколько сот щитов это капля в море, даже на фоне выпуска Холма. Но я больше надеюсь, что рано или поздно ты все же накопаешь инфу и по примерному объему производства, хотя бы некоторых щитов Но некоторые итоги все же хотелось подвести, что бы не сводить все просто к обмену мнениями.

Я бы подвел так:

1. Щиты продавались в трех комплектациях.

2. Щиты продавались в магазинах не только производителей, но и лицензированных торговцев.

3. Производственные затраты не перекладывались на плечи покупателя, так как были фиксированные цены.

4. Изготавливать щиты было выгодно только крупным производителям имевшим полный цикл производства.

[Stive]

По первым трем пунктам добавить нечего. По четвертому пункту не совсем согласен, раз щиты продавались по фиксированной цене, а трудозатраты на них были разные, то по законам экономики государство выплачивало призводителям компенсационные выплаты, т.к. работать естественно себе в убыток ни одна фирма не будет. А раз были компенсации, то более выгодно производить щиты небольшим фирмам, особенно это касается Нарвика и Холма.

Тем более известно, что Юнкер сделав первый заказ по Нарвикам для Дитля, больше Нарвиков не делал, а допечатки уже делали никому не известные производители, причем далеко не огромными партиями. А такая работа как раз мелким фирмам и выгодна.

[Роман Сливин]

QUOTE (Stive @ Jul 21 2008, 02:02 PM)

По первым трем пунктам добавить нечего. По четвертому пункту не совсем согласен, раз щиты продавались по фиксированной цене, а трудозатраты на них были разные, то по законам экономики государство выплачивало призводителям компенсационные выплаты, т.к. работать естественно себе в убыток ни одна фирма не будет. А раз были компенсации, то более выгодно производить щиты небольшим фирмам, особенно это касается Нарвика и Холма. Тем более известно, что Юнкер сделав первый заказ по Нарвикам для Дитля, больше Нарвиков не делал, а допечатки уже делали никому не известные производители, причем далеко не огромными партиями. А такая работа как раз мелким фирмам и выгодна.

До сего момента не встречал сообщения о том, что были компенсации.Зачем выдавать лицензию и устанавливать цены, если потом придется все одно покупать. т.е. заплатив за изделие больше чем сам же установил. Это с позиции государства которое тоже покупало.