Шубейка генеральская?

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Если по должности офицер долго находится на отурытом воздухе то еставу ему обязаны были выдать утепленное обмундирование

[Captain Willard]

QUOTE (Camu @ Mar 14 2006, 11:31 PM)

Я не думаю что они шились для рядовых офицеров.Проще сказать,они были пошиты для ношения в зоне боевых действий для высшего командного состава.

Не существовало никаких указаний на это счет, так что подобную мантель мог носить и как унтерштурмфюрер так и штандартенфюрер и далее.

[Camu]

Captain Willard, подскажите в какое время был сделан этот снимок?(я имею в виду год).

[Captain Willard]

QUOTE (Camu @ Mar 15 2006, 12:16 AM)

Captain Willard, подскажите в какое время был сделан этот снимок?(я имею в виду год).

Увы, этого я не знаю.

[Роман Сливин]

QUOTE (Captain Willard @ Mar 14 2006, 11:34 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 14 2006, 10:03 PM) Именно кожанные детали превращали Übermantel в Wachmantel. Нет, почему они должны были превращать одно в другое? По сути wachmantel и ubermantel - одно и тоже. (Понимаю. что спорное утверждение, форумчане вниматльно читающие Молло могут оспорить, но тогда пусть приведут живой пример чем одно отличается от другого, если следовать его классификации ? ).   На фото - Феликс Штайнер в мантели с кожанными накладками. Да мне впрочем все одно. Пусть будет генерал.   Вот несколько слов о меховом пальто.

[Роман Сливин]

Zur Verwendung als Wachmantel war der Übermantel mit einem Lederbesatz mit Unterlage und Schlaufe und mit einer Kapuze in gleicher Art wie der Wachmantel des Reichsheeres ausgestattet

 

A.Schlicht/J.R.Angolia

Die Deutsche Wehrmacht

Das Heer, Band 1, стр. 95

 

[Alexandr]

А что , кожаные накладки могли быть разной формы? У одного чина закругленные , а у другого с острыми углами?

Далее , если даже шенель настоящая , волос у лис должен был упасть, хотя бы частично. Не надо сравнивать, кожаные сапоги и лисий мех.

Господин бомж - можно фото подметок этих зимних сапог?

И еще вижу что в моделях военной одежды 3 рейха Вы рабераетесь .

Помогите мне с техническим описанием модели М40 кителя , брюк. Пускай на немецком . Если получу Ваше согласие, открою отдельную тему(если нужно)

С уважением , Александр.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Александр,подметки и детали можно посмотреть на нашем сайте.

[Alexandr]

Captain Willard На Вашем фото - Феликс Штайнер в мантели с кожанными накладками и Ваше Camu шуба имеют разные формы воротников и кожаных накладок. Интересно с чем же это связано?

И еще, недавно читал , что свои физические свойства мех имеет не более 15 лет , Вашей шубе как минимум 60.Из этого следует , что У Вас должны висеть почти лысые шкурки. Я допускаю , что само польто и настоящее , но шкурки явно обновили...........

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

А шапка Маномаха совсем тогда развалилась а ей помоему уже 400 годков.

[Captain Willard]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 12:41 AM)

Zur Verwendung als Wachmantel war der Übermantel mit einem Lederbesatz mit Unterlage und Schlaufe und mit einer Kapuze in gleicher Art wie der Wachmantel des Reichsheeres ausgestattet A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Das Heer, Band 1, стр. 95

Тож ... описание разниц.

[Captain Willard]

Хотя по мне - один хрен, что одно что другое

[Captain Willard]

QUOTE (Alexandr @ Mar 15 2006, 07:52 PM)

Captain Willard На Вашем фото - Феликс Штайнер в мантели с кожанными накладками и Ваше Camu шуба имеют разные формы воротников и кожаных накладок. Интересно с чем же это связано? И еще, недавно читал , что свои физические свойства мех имеет не более 15 лет , Вашей шубе как минимум 60.Из этого следует , что У Вас должны висеть почти лысые шкурки. Я допускаю , что само польто и настоящее , но шкурки явно обновили...........

А связано это с тем, что на моей фотографии Феликс Штайнер одет совсем не в ту шубу, счастливым обалдателем которой стал Camu. Это просто две разные шубы. В Германии все конечно было унифицировано, но не до такой степени. Про мех явно имелось ввиду что то другое, т.к. по своему опыту могу сказать, что к примеру парки СС (я имею ввиду не камуфлированные) с меховыми подкладками прекрасно доживают до нашего времени и ничего с них не осыпается.

[Роман Сливин]

QUOTE (Captain Willard @ Mar 15 2006, 09:41 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 12:41 AM) Zur Verwendung als Wachmantel war der Übermantel mit einem Lederbesatz mit Unterlage und Schlaufe und mit einer Kapuze in gleicher Art wie der Wachmantel des Reichsheeres ausgestattet A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Das Heer, Band 1, стр. 95 Тож ... описание разниц. Кэп, книги на английском про Третий Рейх как правило всегда имеют неточности. Некоторые вещи у немцев, не то что америкозам, русским и то не понять.   По униформе Германии настоятельно рекомендую именно: A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Там все номера приказов и даты. Но нет СС.

[Albert R]

QUOTE (Albert R @ Mar 14 2006, 12:22 AM)

A pochemu general'skaja? Prostaja shuba na osnove soldastkoj fabrichnoj (Kammerstück) shineli.

Господа, ненавязчиво хочу повториться... Очень советую познакомиться с немецкими понятиями "Kammerstück" и "Eigentumsstück" - Которые просто необходимы для работы / определения / различия шмоток. А там уж, пусть хоть носит сам Feldmarschall.

 

 

@ Captain Willard: "Хотя по мне - один хрен, что одно что другое" . Оба текста по форме СС?... Я таk понимаю, что второй - это белая шуба, а не шинель на меху.

[Captain Willard]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 10:15 PM)

QUOTE (Captain Willard @ Mar 15 2006, 09:41 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 12:41 AM) Zur Verwendung als Wachmantel war der Übermantel mit einem Lederbesatz mit Unterlage und Schlaufe und mit einer Kapuze in gleicher Art wie der Wachmantel des Reichsheeres ausgestattet A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Das Heer, Band 1, стр. 95 Тож ... описание разниц. Кэп, книги на английском про Третий Рейх как правило всегда имеют неточности. Некоторые вещи у немцев, не то что америкозам, русским и то не понять.   По униформе Германии настоятельно рекомендую именно: A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Там все номера приказов и даты. Но нет СС. Роман, это из труда Молло. Там тоже все номера приказов и даты, исключительно по СС. У Бивера во втором томе сейчас откопал фотографическую разницу между вах- и юбермантелью, показанную наглядно. Кстати там даны ссылки на труды шлихта. Если кому интересно, то завтра отсканю и выложу. По поводу этого труда (Шлихта) согласен, я много хорошего о ней слышал, но языка не знаю, увы.

[Роман Сливин]

Кожанные детали могут быть разные, так как делали их в разных мастерских, в том числе и на месте.

[Captain Willard]

QUOTE (Albert R @ Mar 15 2006, 10:23 PM)

@ Captain Willard: "Хотя по мне - один хрен, что одно что другое" . Оба текста по форме СС?... Я таk понимаю, что второй - это белая шуба, а не шинель на меху.

Да, по ней. Но в другой книге по форме СС с приведенными фотографиями, описаниями и ссылками на Шлихта это совсем не белая шуба. Завтра утром кину сканы.

[Роман Сливин]

QUOTE (Captain Willard @ Mar 15 2006, 10:25 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 10:15 PM) QUOTE (Captain Willard @ Mar 15 2006, 09:41 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 12:41 AM) Zur Verwendung als Wachmantel war der Übermantel mit einem Lederbesatz mit Unterlage und Schlaufe und mit einer Kapuze in gleicher Art wie der Wachmantel des Reichsheeres ausgestattet A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Das Heer, Band 1, стр. 95 Тож ... описание разниц. Кэп, книги на английском про Третий Рейх как правило всегда имеют неточности. Некоторые вещи у немцев, не то что америкозам, русским и то не понять.   По униформе Германии настоятельно рекомендую именно: A.Schlicht/J.R.Angolia Die Deutsche Wehrmacht Там все номера приказов и даты. Но нет СС. Роман, это из труда Молло. Там тоже все номера приказов и даты, исключительно по СС. У Бивера во втором томе сейчас откопал фотографическую разницу между вах- и юбермантелью, показанную наглядно. Кстати там даны ссылки на труды шлихта. Если кому интересно, то завтра отсканю и выложу. По поводу этого труда (Шлихта) согласен, я много хорошего о ней слышал, но языка не знаю, увы. Обижаешь! Я знаю откуда этот текст.   Значит ты не перевел, что я написал на немецком?

[Captain Willard]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 10:27 PM)

Кожанные детали могут быть разные, так как делали их в разных мастерских, в том числе и на месте.

Именно. Причем любые детали могут быть разными, если их производили на разных предприятиях, и даже на одних, если в разное время.

[Captain Willard]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 15 2006, 10:30 PM)

Значит ты не перевел, что я написал на немецком?

Знать бы еще немецкий.

[Роман Сливин]

Ал, будь добр.

Переведи литературно.

[Captain Willard]

Вот наглядный пример разницы: два кителя СС образца 1943 года. Левый - производство Дахау, правый - Равенсбрюк. Сравните нагрудные карманы, размер.

[Миша]

Вернусь к черным пластиковым пуговицам - на них эмблема DAF. Встречаются еще иногда на танковых куртках.

 

Шинель по аналогии с нашими - караульная. И кожаные накладки имеют не декоративное , а прикладное значение - для ношения оружия.

 

По поводу меха - это не для нашего менталитета. Там жинь солдата дороже меха. Поэтому на солдатскую шинель ставили тот мех , который имелся - овчину , зайца , а если оставалась одна лиса - то ее не придерживали...

(ИМХО)

[Роман Сливин]

QUOTE (Миша @ Mar 16 2006, 12:59 AM)

Вернусь к черным пластиковым пуговицам - на них эмблема DAF. Встречаются еще иногда на танковых куртках. Шинель по аналогии с нашими - караульная. И кожаные накладки имеют не декоративное , а прикладное значение - для ношения оружия. По поводу меха - это не для нашего менталитета. Там жинь солдата дороже меха. Поэтому на солдатскую шинель ставили тот мех , который имелся - овчину , зайца , а если оставалась одна лиса - то ее не придерживали... (ИМХО)

Миша!

Добавить нечего!

Кстати, под Демьянск поступили меховые вещи изъятые у Рижских евреев.

 

[STROLCH]

QUOTE (Миша @ Mar 16 2006, 12:59 AM)

Вернусь к черным пластиковым пуговицам - на них эмблема DAF. Встречаются еще иногда на танковых куртках. Шинель по аналогии с нашими - караульная. И кожаные накладки имеют не декоративное , а прикладное значение - для ношения оружия. По поводу меха - это не для нашего менталитета. Там жинь солдата дороже меха. Поэтому на солдатскую шинель ставили тот мех , который имелся - овчину , зайца , а если оставалась одна лиса - то ее не придерживали... (ИМХО)

Поддержу эту точку зрения

[Feldwebel]

Думаю, не столь важно, кто сделал бы это первым, поэтому предлагаю перевод отрывка, приведённого Романом

 

Шуба Сухопутных войск использовалась в качестве караульной одежды в холода, часовыми и водителями. Материал, покрой и фасон были такими же, как у обычной шинели, однако имелись и некоторые отличия. Вес составлял приблизительно 6000 грамм.

"Туловище" шинели и её рукава были подбиты овчиной. Для того, чтобы правая передняя пола шинели плотно прилегала к телу, внутри спереди на левой поле под углом находились 2 петли - задняя шириной 4 см, передняя шириной 3 см, пошитые из основного материала: одна имела длину 12см и находилась между 1 и 2 пуговичным отверстием, другая, 15сантиметровая, находилась между 4 и 5, обе имели по пуговице.

Задняя часть была гладкой, без центральной складки, заднего пояса и шлицы. Нижний подол шинели имел ширину примерно 12 см. На рукавах не было обшлагов.

Отложной воротник имел высоту спереди 15 см и сзади 17 см. Верхняя стороны ворота была из чёрной овчины. На нижней части воротника на расстоянии 3.5 см от нижнего его края слева находилась петля, пошитая из сложенного в 2 раза основного материала, длина её составляла примерно 11 см, ширина сзади 9 см, спереди по окружности 3.5 см, пуговичное отверстие находилось в 1.5 см от переднего края. Для застёгивания служили расположенная слева от петли костяная пуговица. На правой стороне одна пуговица находилась в 6 см от переднего края воротника, другая же в 10 см от него.

Съёмные закруглённые погоны крепились к шинели язычком и петлёй.

[Feldwebel]

Другой отрывок:

для использования в качестве караульной одежды применялась юбермантель с кожаными деталями, подкладкой и капюшоном такого же образца, как и караульная шинель шинель сухопутных войск.

[Alexandr]

Я закройщик военной одежды,а нужен скорняк.......

Хороший скорняк поставит диагноз.

 

[Camu]

Я думаю тему можно закрывать. Всем большое спасибо! И отдельно хочу поблагодарить Captain Willard за предоставленное фото Феликса Штайнера.