Что есть «Россика»?

[Валерий Козлов]

Здравствуй Игорь,

ну хорошо, пусть будет по твоему:

1. Всё сделанное Россией для Нероссий!

Конечно, если, допустим индеец из Зимбабве, находясь в командировке

в России, попутно заслужит и получит там БАМовскую медаль, спора нет,

этот частный случай в принципе относится к Россике. Но, только при наличии

подтверждающего документа!! А массовые награжденья хорошо известны, и дополнительного подтвержденья не требуют! Вот видиш, у нас вырос нюанс, который мы тут же и обсудили!

Валерий.

 

[Кадетъ]

To Валерий Козлов:

 

Большое спасибо за разъяснения, нужно с Вами согласиться.

 

Абсолютно убежден, Игорь Калистратов своевременно и корректно поставил вопрос о предмете россики. И я ему не враг.

 

По простоте душевной, просто, полагал россику молодой дисциплиной отечественной фалеристики. Вот и настаивал на осторожном, взвешенном подходе. Вы сами предлагаете определиться с понятием "массовости награждений". Как вывести коэффициент "массовости", хотя бы? Награды каких стран будем индексировать? Перечень этих наград нужно составить? Пруссаков будем с собой брать? Россика - это до какого периода?

Чтобы определиться по всем делам, нужна информация. Ее нужно собирать,

объективно анализировать, предлагать на форуме к обсуждению; благо, на нашем форуме все доброжелательно и корректно.

Я, с прикладной точки зрения, просто за то, чтобы мы активнее обсуждали предмет россики, а не её роль и место в мировом познавательном процессе.

Системно, любое явление "стремится" сначала расти вширь, ситематизировать можно уже некое множество.

 

Повторюсь. Наиболее научно безупречной считаю позицию Игоря Остапенко. Группа - это аргумент. Та же "Мессина" в группе - это аргумент. Если Игорь "раскопает" еще и Испанию, то это будет означать только одно - реальный научный вклад в дело фалеристики. А нам нужно меньше рассуждать, а больше "копать"!

 

Одно смущает меня в Вашей позиции - Вы упорно игнорируете факты или интерпретируете их весьма субъективно. Есть легкое подозрение, что и полемика эта ведется ради "типа поговорить".

 

 

 

 

[Сергей Купрюшкин]

В итоге кажется, вырисовывается некоторая конкретика по обсуждаемому материалу:

 

1. Награды для россиян.

1.а. Награды, утвержденные не в России специально для россиян.

1.б. Не российские награды, которыми производились массовые награждения россиян.

1.в. Не российские награды, которыми производились единичные награждения россиян, при наличии соответствующей информации на награде или документа к ней.

2. Российские награды для не россиян.

2.а. Награды, утвержденные в России специально для не россиян.

2.б. Российские награды, врученные не россиянам при наличии соответствующей информации на награде.

2.в. Иностранные частники и переделки российских наград, по исполнению которых видно, что они для награждения не россиян.

3. Не российские награды для не россиян. Но … по событиям российской истории или награждения «по ту стороны баррикады» : как-то англицкая Балтика и Севастополь 1855 г., японская медаль за войну 1904 – 1905 года и т.д. …

 

Я бы «Россикой» назвал только 1 а-в, пункт 2 считаю полноценной частью наградной системы России, причем очень интересной и мало изученной (особенно - б, в). Ну а 3 даже назвать затрудняюсь, на любителя … .

[Игорь Калистратов]

Сергей, неплохая, а главное - четкая разбивка!

*

Думаю, тема ПОКА себя исчерпала. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.

Подведем промежуточный итог.

Дискуссия показала, что границы «россики» собеседники представляют по-разному. Этого и следовало ожидать. Так что, «расставить точки над Ё», чтобы это устраивало всех, видимо, пока не удастся.

Правильно сказал Кадетъ – прежде чем систематизировать и делать выводы, нужно накопить побольше информации.

Предлагаю пока помещать в раздел «Россика» весь фалеристический материал и темы с ним связанные, в котором можно «заподозрить россику». Или, как точно и кратко выразился коллега litregol – «Россика - это любой коллекционный материал, связанный с событиями в России» (целиком пункты 1-3 по Купрюшкину).

А там видно будет. Каждый вправе для себя решать – «россика» это, или нет.

Дискуссию предлагаю прекратить и перейти к обсуждению конкретных материалов.

Пользуясь правом модератора предоставляю еще 2 дня, если у кого есть, что сказать по существу, и закрываю тему.

Итак, за габоту, товагищи!