Валерий Козлов Опубликовано 20 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2005 Здравствуй Игорь, ну хорошо, пусть будет по твоему: 1. Всё сделанное Россией для Нероссий! Конечно, если, допустим индеец из Зимбабве, находясь в командировке в России, попутно заслужит и получит там БАМовскую медаль, спора нет, этот частный случай в принципе относится к Россике. Но, только при наличии подтверждающего документа!! А массовые награжденья хорошо известны, и дополнительного подтвержденья не требуют! Вот видиш, у нас вырос нюанс, который мы тут же и обсудили! Валерий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кадетъ Опубликовано 20 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2005 To Валерий Козлов: Большое спасибо за разъяснения, нужно с Вами согласиться. Абсолютно убежден, Игорь Калистратов своевременно и корректно поставил вопрос о предмете россики. И я ему не враг. По простоте душевной, просто, полагал россику молодой дисциплиной отечественной фалеристики. Вот и настаивал на осторожном, взвешенном подходе. Вы сами предлагаете определиться с понятием "массовости награждений". Как вывести коэффициент "массовости", хотя бы? Награды каких стран будем индексировать? Перечень этих наград нужно составить? Пруссаков будем с собой брать? Россика - это до какого периода? Чтобы определиться по всем делам, нужна информация. Ее нужно собирать, объективно анализировать, предлагать на форуме к обсуждению; благо, на нашем форуме все доброжелательно и корректно. Я, с прикладной точки зрения, просто за то, чтобы мы активнее обсуждали предмет россики, а не её роль и место в мировом познавательном процессе. Системно, любое явление "стремится" сначала расти вширь, ситематизировать можно уже некое множество. Повторюсь. Наиболее научно безупречной считаю позицию Игоря Остапенко. Группа - это аргумент. Та же "Мессина" в группе - это аргумент. Если Игорь "раскопает" еще и Испанию, то это будет означать только одно - реальный научный вклад в дело фалеристики. А нам нужно меньше рассуждать, а больше "копать"! Одно смущает меня в Вашей позиции - Вы упорно игнорируете факты или интерпретируете их весьма субъективно. Есть легкое подозрение, что и полемика эта ведется ради "типа поговорить". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Купрюшкин Опубликовано 20 февраля, 2005 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2005 В итоге кажется, вырисовывается некоторая конкретика по обсуждаемому материалу: 1. Награды для россиян. 1.а. Награды, утвержденные не в России специально для россиян. 1.б. Не российские награды, которыми производились массовые награждения россиян. 1.в. Не российские награды, которыми производились единичные награждения россиян, при наличии соответствующей информации на награде или документа к ней. 2. Российские награды для не россиян. 2.а. Награды, утвержденные в России специально для не россиян. 2.б. Российские награды, врученные не россиянам при наличии соответствующей информации на награде. 2.в. Иностранные частники и переделки российских наград, по исполнению которых видно, что они для награждения не россиян. 3. Не российские награды для не россиян. Но … по событиям российской истории или награждения «по ту стороны баррикады» : как-то англицкая Балтика и Севастополь 1855 г., японская медаль за войну 1904 – 1905 года и т.д. … Я бы «Россикой» назвал только 1 а-в, пункт 2 считаю полноценной частью наградной системы России, причем очень интересной и мало изученной (особенно - б, в). Ну а 3 даже назвать затрудняюсь, на любителя … . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Калистратов Опубликовано 20 февраля, 2005 Автор Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2005 Сергей, неплохая, а главное - четкая разбивка! * Думаю, тема ПОКА себя исчерпала. Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Подведем промежуточный итог. Дискуссия показала, что границы «россики» собеседники представляют по-разному. Этого и следовало ожидать. Так что, «расставить точки над Ё», чтобы это устраивало всех, видимо, пока не удастся. Правильно сказал Кадетъ – прежде чем систематизировать и делать выводы, нужно накопить побольше информации. Предлагаю пока помещать в раздел «Россика» весь фалеристический материал и темы с ним связанные, в котором можно «заподозрить россику». Или, как точно и кратко выразился коллега litregol – «Россика - это любой коллекционный материал, связанный с событиями в России» (целиком пункты 1-3 по Купрюшкину). А там видно будет. Каждый вправе для себя решать – «россика» это, или нет. Дискуссию предлагаю прекратить и перейти к обсуждению конкретных материалов. Пользуясь правом модератора предоставляю еще 2 дня, если у кого есть, что сказать по существу, и закрываю тему. Итак, за габоту, товагищи! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения