Перейти к содержанию

Елена Баснер подозревается в посредничестве


Рекомендуемые сообщения

QUOTE (Шимбу @ Feb 3 2014, 06:06 PM)
Не знаю правда или нет , но этот отрывок из рассказа Эдуарда Хруцкого о старой
Москве :
"В 50-е годы Москва богатела. Вовсю расцвел теневой бизнес. Деляги и торгаши начали вкладывать деньги в искусство."

"Следствие ведут Знатoки". Серия "Пoдпасoк с oгурцoм". Красивый фуфель пoд Фаберже "лепил" Никoлай Караченцoв.

Изменено пользователем Konstantin68
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Методы продвижения неподлинных предметов тоже вполне современные...Вчера товарищ книжку принёс, называется "Тайна казачьих шашек" ("Коллекция 13"). Вот это да! Хоть тираж всего 500 экземпляров, но начинающий коллекционер может клюнуть. Особенно понравились перлы про то, что о казачьих шашках крайне мало публикаций, ДАЖЕ в интернете! tongue.gif Предметы же показанные "в книжке" по стилистике сильно смахивают на зековские ножи...
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Расчет мошенников всегда строится на человеческой психологии. Есть люди (их немало), которые предпочитают лечиться у загадочной знахарки, нежели в соседней поликлинике. Тут срабатывает феномен "тайного знания", которое зачаровывает людей. Кто-то пользуется хрустальным шаром, кто-то дымом тибетских трав, кто-то раскидывает кости петуха. В ГосНИИРе выдумали способ различать литье и штамповку путем тысячекратного увеличения поверхности металла, а Баснер придумала "пограничные изотопы", которые другим не видны. У каждого эксперта, ориентированного на зарабатывание денег, обязательно должна быть своя фирменная "мулька".

На каждую бумажку, подписанную: "музейный эксперт", доверчивые люди смотрят, как на Святое писание. Причем, по моим наблюдениям, небогатые коллекционеры не столь наивны. Слепой верой в музейные заключения страдают обычно весьма богатые люди. Что ж, наверное, таким образом осуществляется своеобразная социальная справедливость...

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (р.Б. @ Feb 3 2014, 07:29 PM)
Слепой верой в музейные заключения страдают обычно весьма богатые люди.

Таким обычно "барабаны Страдивари" и продают!

У нас сейчас много "добропорядочных" граждан в дорогом белье и с грязной шеей, разбогатевших на торговле пивом"".

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (р.Б. @ Feb 3 2014, 07:29 PM)
Причем, по моим наблюдениям, небогатые коллекционеры не столь наивны. Слепой верой в музейные заключения страдают обычно весьма богатые люди. Что ж, наверное, таким образом осуществляется своеобразная социальная справедливость...

Это наверное потому, что у богатых нет времени изучать предмет, ибо богатство требует времени и сил smile.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ВОПРОС ОБ АРЕСТЕ ЗНАМЕНИТОГО ИСКУССТВОВЕДА ЕЛЕНЫ БАСНЕР РЕШИТ СЕГОДНЯ ОКТЯБРЬСКИЙ РАЙОННЫЙ СУД ПЕТЕРБУРГА

 

05 февраля 2014 | 00:05

Женщину подозревают в мошенничестве. Ранее друзья и родственники эксперта организовали сбор подписей с просьбой отпустить Баснер из СИЗО. Следователи намерены ходатайствовать об аресте Елены Баснер. В свою очередь адвокат искусствоведа будет настаивать на любой другой мере пресечения, не связанной с заключением под стражу. Петицию с такой же просьбой направят в адрес судьи Елены Федоровой знакомые Баснер. Под обращением уже поставили подписи более 1000 человек. Напомню, известного специалиста по живописи задержали в пятницу. Ее подозревают в мошенничестве в особо крупном размере. 5 лет назад она признала подлинной картину художника Бориса Григорьева. Полотно приобрел за 250 тысяч долларов известный коллекционер Андрей Васильев. Позже выяснилось, что картина — лишь искусная подделка. Ранее адвокат искусствоведа Людмила Малькова сообщила, что Баснер не имеет отношения к фальшивой картине. Ранее директор Эрмитажа Михаил Пиотровский выступил против заключения Баснер под стражу. Он назвал ее содержание под арестом «плевком всей интеллигенции».

 

"Эхо Москвы"

 

 

А у нас в Калининграде при помощи питерских экспертов-искусствоведов навострились исключать из исторического наследия особняки немецкие в старом городе... Вот и сейчас к сносу особнячок приговорили с масонской символикой - один из немногих, что сохранился...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (crown @ Feb 5 2014, 12:32 AM)
...директор Эрмитажа Михаил Пиотровский выступил против заключения Баснер под стражу. Он назвал ее содержание под арестом «плевком всей интеллигенции».

Неспроста эти ребята так впрягаются... ох, неспроста!

Попробовал бы он так высказаться в адрес суда где-нибудь в Англии...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (р.Б. @ Feb 5 2014, 12:44 AM)
QUOTE (crown @ Feb 5 2014, 12:32 AM)
...директор Эрмитажа Михаил Пиотровский выступил против заключения Баснер под стражу. Он назвал ее содержание под арестом «плевком всей интеллигенции».

Неспроста эти ребята так впрягаются... ох, неспроста!

Попробовал бы он так высказаться в адрес суда где-нибудь в Англии...

А взяли ли бы Баснер под стражу в Англии по такому делу? Вот в чем вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Именно поэтому наши забывчивые и подслеповатые искусствоведы так любят Англию wub.gif

Но, полагаю, русскую экспертшу, сделавшую такую экспертизу для ихнего лорда, и там взяли бы под стражу без проблем. Хотя, я сам не сторонник таких мер в сфере торговли высоким искусством. Это же всё игрушки взрослых детей, которые от избытка резвятся ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот в этой передаче целая часть посвящена подделкам и экспертизам.

И много фамилий упомянутых в обсуждении этой темы фигурирует.

Кто подзабыл, можно посмотреть- в общем то интересно.

http://russia.tv/video/show/brand_id/3957/...91604/viewtype/

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (рафф @ Feb 5 2014, 02:40 PM)
Вот в этой передаче целая часть посвящена подделкам и экспертизам.
И много фамилий упомянутых в обсуждении этой темы фигурирует.
Кто подзабыл, можно посмотреть- в общем то интересно.
http://russia.tv/video/show/brand_id/3957/...91604/viewtype/

ЖУТЬ.... ВОРУЮТ....(с)

post-49-1391598525_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (р.Б. @ Feb 5 2014, 12:43 PM)

Но, полагаю, русскую экспертшу, сделавшую такую экспертизу для ихнего лорда, и там взяли бы под стражу без проблем.

Возвраты, по причине неподлинности, идут, время от времени, на крупнейшие аукционы. Примеры всем известны. И что же? И администрация аукционных домов и их эксперты все на свободе. И даже сухари не сушат. sad.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Виктор Лазарев @ Feb 5 2014, 03:21 PM)
... и их эксперты все на свободе

Так это ИХ эксперты. Да и наши все на свободе. Попробовали одну на три дня закрыть, так вся российская интеллигенция почувствовала себя глубоко оплеванной. А срубить четверть ляма зелени за фуфловую бумажку - это вполне интеллигентно, по-петербургски.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сердобольные мля родственники, ну щас заплАчу... - родные Баснер нашли "реальную сумму" для возможного залога ...

 

http://ria.ru/spb/20140203/992795294.html

 

...уже сидит дома и пьет час с сушками, слушая "С чего начинается..."

 

http://lenta.ru/news/2014/02/05/home/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (AGn @ Feb 5 2014, 05:25 PM)


...уже сидит дома и пьет час с сушками, слушая "С чего начинается..."

http://lenta.ru/news/2014/02/05/home/

Да, сидит и пьет с датчиком на ноге. Журналисты так пишут, что не поймешь не хрена. Если ее закрыли на пять суток и теперь держат под домашним арестом как эксперта, то это плохой звоночек для всех остальных экспертов. В том числе и для тех, кто на заммлере на фуфловые значки, не подумав, большой палец ставит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мнение начальника "антикварного отдела" ГУВД Санкт-Петербурга:

 

... до настоящего времени законодатель не определил юридическую ответственность эксперта при определении авторства живописных полотен либо атрибутировании иных антикварных ценностей. Случаи продажи подделок произведений искусства – не без помощи, скажем так, определенных представителей так называемой "антикварной интеллигенции" и ангажированных экспертов и посредников..."инвесторы" составили себе коллекции, которые, как иногда вдруг выясняется, гроша ломаного не стоят. И ответить за это, в рамках действующего законодательства, как правило, некому. И вину доказать архисложно, как, впрочем, и определить – где заканчивается ошибка эксперта и начинается преступление? А горе-инвестор остается лицом к лицу с таким вот "экспертом с мировым именем" – некими девушками в годах либо юношами неопределенного возраста с честными глазами и фразой: "Я имею право на ошибку".

 

Абсолютно верный, с юридической точки зрения, диагноз. И подавляющее большинство "видных представителей музейного мира", и все "эксперты" кровно заинтересованы, чтобы такое положение дел сохранялось как можно дольше. Неспроста сотрудники милиции посоветовали потерпевшему добиваться личной встречи с главой Следственного комитета России! Представляю, какое противодействие оказывалось им на городском уровне музейным сообществом. "Дело Баснер" будут разваливать любыми средствами, т.к. подобный прецедент крайне опасен для всех "музейных экспертов" России. Эта мафия состоит не из самых бедных людей, не с самыми слабыми связями, поэтому исход можно предсказать заранее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (р.Б. @ Feb 5 2014, 09:16 PM)


... до настоящего времени законодатель не определил юридическую ответственность эксперта при определении авторства живописных полотен либо атрибутировании иных антикварных ценностей.

У наших законодателей на такие пустяки времени нет. У них более важные дела! Им надо с геями и лесбиянками бороться... spiteful.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Виктор Лазарев @ Feb 5 2014, 10:00 PM)
....
У наших законодателей на такие пустяки времени нет. У них более важные дела! Им надо с геями и лесбиянками бороться... spiteful.gif

...или с гоями.... spiteful.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Есть два типа коллекционера. Те кому нравится азарт поиска и открытий, совершенствование собственной эстетика, и наконец - духовный рост от соприкосновения с ними. И те кто считает что им положен по статуту Модельяни в количестве не менее 3-х единиц. Обычно это случайные, не имеющие собственного мнения люди, пришедшие к деньгам не на основе какого-то выдающегося личного вклада.

 

Раньше представители первого типа нередко доминировали. Сейчас на крупном аукционе - вообще нет коллекционеров, т.к. люди второго типа е-нно собирать без "экспертов" ничего не могут, да и сами предметы им не очень интересны, тащится куда-то, что-то щупать они воспринимают скорее как нарушения "статута". Для них важнее подчеркнуть что у них есть обслуга-прислуга, есть "свои" антиквары на них работающие, свои эксперты, а они только принимают решения, так сказать руководят. Раб не стремится быть свободным, он хочет быть аристократом, хотя его представления о последних по своей сути остаются рабскими - жить в огромном доме и бить тапками челядь.

 

Результат тоже довольно предсказуем. Дикое количество бумажек из крупнейших музеев от людей НИКОГДА не занимавшихся вообще искусством, НИКОГДА не работавших с картинами данного периода-школы. Металлургическая-криминалистическая экспертиза, сделанная с использованием технологий в теории не способных дать хорошие результаты - по принципу раз на мониторе говорит изотом стронция, значит так оно и есть, с еще более безумными и вольными интерпретациями что же этот стронций значит. Толи в нем именно и сидит секрет гениальных красок Шишкина, толи совсем наоборот!

 

Эти картины выставляют, вешают, снимают, о них пишут огромные красочные альбомы. Но при этом - полная и абсолютная пустота. Ни писатели, ни эксперты, ни собиратели не помнят главного - сути единства творения, творца и созерцателя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добавлю технической конретики. Для определения химического состава с высокой точностью обычно нужно делать что-то вроде масс-спектроскопии, разгонять скажем ионизрованные элементы и считать ускорение. Для этого необходимо разрушение кубического сантиметра материала.

 

Альтернатива на которой сидит 95% технических "экспертиз" (не считая кислот, но это уже полный мрак) - спектроскопия, т.е. измерение поглощения или излучения на характерных частотах. Подобные приборы в теории меряют все... Однако, поскольку большая часть частот лежит в "плохих" областях спектра, скажем в ультрафиолете, где и возбуждать тяжело, и с оптикой не очень - ее интенсивность подобные приборы измеряют с рабочей погрешностью 1000%, которая нивелируется тем что в программу закладывают обработчик который априори устанавливает есть ли вероятность нахождения такого-то материала, или это шум и пр..

 

Вся прелесть в том что большинство т.н. технический экспертизы проводится с настройками по умолчанию на довольно дешевых (т.е. рассчитаных на довольно ограниченный спектр) приборах с настройками по умолчанию. Обычные оные сделаны - для современного металлолома.

Поэтому периодически в совершенно оригинальных секретах старых мастеров находят хром, алюминий, стронций и чего только еще (что е-нно в современном металлоломе должно присутствовать).

 

Это не значит что экспертов нет. Есть в мире люди например профессионально специализирующиеся на изучении окислов - по рассеянию электронов делают карты проникновения окисления и сравнивают с тем как предмет окисляется естественно - скажем для датировки бронзы. Их мало, стоят очень дорого и узко-специализируются.

 

Что же мы имеем, это завлаб-кандидат наук решивший вдруг навыдавать вкупе с музейными собратьями бумажек непонятной ценности, но научного вида.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Очаковец @ Feb 2 2014, 08:40 AM)
Жажда наживы пуще неволи. Следующие, наверное, "друзья ГИМа"? smile.gif

В этом деле не все так просто.

Все хотели нажить.

Почему никто не ищет изготовителей подделок? Почему покупатель (опытнейший дилер) не потребовал экспертизу при покупке? Знал, что музейщики не хотят давать экспертизу? Надеялся уговорить Баснер сделать экспертизу?

http://slon.ru/russia/delo_eleny_basner_za..._-1053097.xhtml nono.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (рафф @ Feb 5 2014, 02:40 PM)
Вот в этой передаче целая часть посвящена подделкам и экспертизам.
И много фамилий упомянутых в обсуждении этой темы фигурирует.
Кто подзабыл, можно посмотреть- в общем то интересно.
http://russia.tv/video/show/brand_id/3957/...91604/viewtype/

Заказная передача. Тогда ранее судимые бандиты "мочили" галеристку. Для компромата принесли спорные картины, которые купили у друзей некоего Димы.

http://s-pravdoy.com/ekspert/435--iii.html

Хотя если смотрит не обыватель-пенсионер, то что-то полезное увидит ph34r.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (р.Б. @ Feb 5 2014, 09:16 PM)
Мнение начальника "антикварного отдела" ГУВД Санкт-Петербурга:

... до настоящего времени законодатель не определил юридическую ответственность эксперта при определении авторства живописных полотен либо атрибутировании иных антикварных ценностей. Случаи продажи подделок произведений искусства  – не без помощи, скажем так, определенных представителей так называемой "антикварной интеллигенции" и ангажированных экспертов и посредников..."инвесторы" составили себе коллекции, которые, как иногда вдруг выясняется, гроша ломаного не стоят. И ответить за это, в рамках действующего законодательства, как правило, некому. И вину доказать архисложно, как, впрочем, и определить – где заканчивается ошибка эксперта и начинается преступление? А горе-инвестор остается лицом к лицу с таким вот "экспертом с мировым именем" – некими девушками в годах либо юношами неопределенного возраста с честными глазами и фразой: "Я имею право на ошибку".

Абсолютно верный, с юридической точки зрения, диагноз. И подавляющее большинство  "видных представителей музейного мира", и все "эксперты" кровно заинтересованы, чтобы такое положение дел сохранялось как можно дольше. Неспроста сотрудники милиции посоветовали потерпевшему добиваться личной встречи с главой Следственного комитета России! Представляю, какое противодействие оказывалось им на городском уровне музейным сообществом. "Дело Баснер" будут разваливать любыми средствами, т.к. подобный прецедент крайне опасен для всех "музейных экспертов" России. Эта мафия состоит не из самых бедных людей, не с самыми слабыми связями, поэтому исход можно предсказать заранее.

 

Вот неплохая цитата из комментариев на Slon.ru.

http://slon.ru/russia/delo_eleny_basner_za..._-1053097.xhtml

"Этот "последний бойскаут" (как сам себя назвал на ТВ Дождь потерпевший) - активный многолетний участник серого антикварного рынка. Почему он не сдал картину (не потребовал!) государственную технологическую экспертизу для картины - хотя бы, что бы элементарно проверить время создания? Быть может он был "в курсе", что картину не подтвердят музейщики? Хотел перепродать ее, уговорив дать экспертизу Баснер. Аукционная цена Григлрьева (а Баснер аукционный эксперт!) около миллиона долларов. Хотел нажить, а когда сорвалась сделка вспомнил про подлинность?

Я не оправдываю Баснер. Самоуверенность ее подвела - тоже должна была настоять на технико-технологическом исследовании.

Но! Почему следователи как "братки" из 90-х должны выколачивать деньги для деятелей серого антикварного рынка? Он не договор с посредниками не заключил, ни экспертизу не запросил во время сделки. Следователи должны искать изготовителя и заказчика фальшивки - а этим никто не занимаются. Хватают всех подряд!

Вы полагаете, что, когда копиист принес картину на продажу он доложился об этом Баснер! Вряд ли - соловьем пел скорее всего про происхождение из честной коллекции.

Уголовщина кончается при первой продаже. Остальные участники (дилеры, эксперты, галеристы), как правило, втягиваются в сделку "в слепую".

 

Есть в этой истории и вторая сторона. Девальвируют музейную экспертизу. Любой случай ошибки эксперта раздувают в СМИ (чаще - НТВ) до небес параллельно создавая всякие коммерческие экспертизы.

Кто владеет экспертизой - владеет рынком картин! Но - это блеф частные экспертизы. Настоящая экспертиза должна быть только при музеях - там эталоны, рентгены, результаты реставраций! Частный эксперт всегда коррумпирован, заинтересован и на кого-то работает.

Идет война за рынок экспертиз и в этой войне появляются арестованные жертвы.

Что бы не было проблем покупателям картин надо договора заключать и рядиться в гражданских судах. А следователям - людей которые подделки делают хватать (с поличным желательно), а не дилеров, которым изготовитель качественной подделки сказок нарассказывал.

Заключить человека в тюрьму или под арест - сломать ему жизнь! А жизнь человека никто не ценит. Тем более, что в России никогда суд и следствие не оправдают невиновного, что бы потом самим не отвечать. Так и будут "шить" фальшивые умыслы, не отпустят, на радость реальным преступникам ответит за все Баснер!

Это не простое дело."

Изменено пользователем fakt
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (arsn @ Feb 4 2014, 02:39 PM)
QUOTE (р.Б. @ Feb 3 2014, 07:29 PM)
Причем, по моим наблюдениям, небогатые коллекционеры не столь наивны. Слепой верой в музейные заключения страдают обычно весьма богатые люди. Что ж, наверное, таким образом осуществляется своеобразная социальная справедливость...

Это наверное потому, что у богатых нет времени изучать предмет, ибо богатство требует времени и сил smile.gif

В деле Баснер был опытный дилер. Почему он не потребовал технологическую экспертизу - большая загадка. wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мусарня против гебни бьются за свои кормушки- уничтожая в рашке ведущих специалистов.В своё время также поступили и с Петровым.

На Баснер давит криминал власти и ей от этого никуда не деться.

А в Хельсинки без Российских завязок она ни кому не нужна.

Но при этом сказать- она ничего не может. Дело закроют - тихо

Oна же просто поменяет крышу- ничего личного братело-просто бизнес.

 

Предупреждаю: за выражения типа "мусарня", "рашка", "пиндостан, "израиловка" или им подобные пойдете в бан. Не умеете общаться нормально - придется учиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (gerda @ Feb 7 2014, 05:49 PM)
Мусарня против  гебни  бьются за свои кормушки- уничтожая в рашке ведущих специалистов.В своё время также поступили и с Петровым.
На Баснер давит криминал власти и ей от этого никуда не деться.
А в Хельсинки без Российских завязок она ни кому не нужна.
Но при этом сказать- она ничего не может. Дело закроют - тихо
Oна же просто поменяет крышу- ничего личного братело-просто бизнес.

Какая мусарня, какая гэбня... wink.gif

 

С Петровым разделались его же злейшие друзья - коллеги ГТГ, которым он конкретно стал мешать. Именно после его ухода на вольные хлеба появились десятки атрибуций от Гладковой, Чурак и Ко типа Шишкинда-Кукука...

 

И это не помешало ему потом самому уже настрогать более сотни своих собственных бумаг на "супер-раритеты" типа перелицовки Киселева и просто фуфло.

 

Правда потом его почти год прятал у себя в деревне один крутой галерейщик с Остоженки...

 

И ничего... всех кого хотели - закрыли, а Владимир Александрович по-прежнему здравствует и водочку попивает...

smile.gif drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Александр- Вы же прекрстно знаете ,где бабло -там и гебня и мусора

 

И кто Петрову охрану и наружку дал- друзья или кaкие- то гос структуры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (bovilad @ Feb 7 2014, 06:40 PM)
http://www.mk.ru/culture/article/2014/02/0...oseriynyim.html

Думаю, что если СК удастся заполучить "эстонца Михаила Аронсона" - владельца картины - "неоднократно судимого уголовника" - тогда всплывут масса имён и деталей, так что думаю ему не повезло... sad.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...