Помогите определить время, когда был сделан снимок

[Agaphon]

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 11:27 PM)

QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 11:10 PM) по дате рождения как раз вписывается в указанный период. если не имел отсрочек или не пошел охотником, то призывался в осенью 1909-го и служить должен был 3 года. Скорее всего так и есть! Ну да, всё согласно реформы - в год призыва возраст как раз 21 год, отсрочек вроде не должно было быть. А имеет право на существование такой вариант, что отслужил в полку, уволился в запас, а с началом войны опять мобилизован в тот же полк, но в другую роту? На той фотокарточке,о которой я в начале ветки упоминал, прадед в фуражке с металлическим знаком отличия на тулье фуражки, цвет ремня н помню, надпись на вывеске - "13 Лейб-Грен. Эривнскаго Его Величества полка 5 рота. Там он с у.о. лычками, медалью и Георгиевским крестом. Может, можно как-то узнать, когда и за что награждался?

[term100]

QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 09:08 PM)

QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 11:27 PM) QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 11:10 PM) по дате рождения как раз вписывается в указанный период. если не имел отсрочек или не пошел охотником, то призывался в осенью 1909-го и служить должен был 3 года. Скорее всего так и есть! Ну да, всё согласно реформы - в год призыва возраст как раз 21 год, отсрочек вроде не должно было быть. А имеет право на существование такой вариант, что отслужил в полку, уволился в запас, а с началом войны опять мобилизован в тот же полк, но в другую роту? На той фотокарточке,о которой я в начале ветки упоминал, прадед в фуражке с металлическим знаком отличия на тулье фуражки, цвет ремня н помню, надпись на вывеске - "13 Лейб-Грен. Эривнскаго Его Величества полка 5 рота. Там он с у.о. лычками, медалью и Георгиевским крестом. Может, можно как-то узнать, когда и за что награждался? Вообще то такой вариант теоретически возможен,но на практике такой случай был редок и я думаю,что даже очень редок.Есть у меня одно предположение ,не более....,потому отнеситесь к этой версии не как к непреложной истине... Дело в том,что в период с 1909 года в Персии находился большой воинский контингент России,в части ,командированные в Персию входил и один из полков Кавказской гренадерской дивизии,а конкретно -16-й Мингрельский Гренадерский. Может быть с этим полком побывали и командированные в эту часть???,солдаты других полков Кавказской Гренадерской дивизии.А бои в Персии были ,частые и кровопролитные.Может Ваш предок крест получил там??   Еще раз повторю ,это лишь предположение.Если есть возможность посмотреть фото,это было бы неплохо! С уважением ...

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем term100

[Agaphon]

QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 09:52 PM)

QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 09:08 PM) QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 11:27 PM) QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 11:10 PM) по дате рождения как раз вписывается в указанный период. если не имел отсрочек или не пошел охотником, то призывался в осенью 1909-го и служить должен был 3 года. Скорее всего так и есть! Ну да, всё согласно реформы - в год призыва возраст как раз 21 год, отсрочек вроде не должно было быть. А имеет право на существование такой вариант, что отслужил в полку, уволился в запас, а с началом войны опять мобилизован в тот же полк, но в другую роту? На той фотокарточке,о которой я в начале ветки упоминал, прадед в фуражке с металлическим знаком отличия на тулье фуражки, цвет ремня н помню, надпись на вывеске - "13 Лейб-Грен. Эривнскаго Его Величества полка 5 рота. Там он с у.о. лычками, медалью и Георгиевским крестом. Может, можно как-то узнать, когда и за что награждался? Вообще то такой вариант теоретически возможен,но на практике такой случай был редок и я думаю,что даже очень редок.Есть у меня одно предположение ,не более....,потому отнеситесь к этой версии не как к непреложной истине... Дело в том,что в период с 1909 года в Персии находился большой воинский контингент России,в части ,командированные в Персию входил и один из полков Кавказской гренадерской дивизии,а конкретно -16-й Мингрельский Гренадерский. Может быть с этим полком побывали и командированные в эту часть???,солдаты других полков Кавказской Гренадерской дивизии.А бои в Персии были ,частые и кровопролитные.Может Ваш предок крест получил там??   Еще раз повторю ,это лишь предположение.Если есть возможность посмотреть фото,это было бы неплохо! С уважением ... Спасибо огромное за такое участие! Но вопрос требует таймаута: носитель самой актуальной информации, который дольше всех с прадедом общался (и похож на него как две капли воды) - мой дядька младший, буду с ним завтра созваниваться. А с фотографиями гораздо хуже - та, что выложена, осталась одна, остальные пропали, когда дом моей двоюродной бабушки обокрали. А видел я их давно уж, наверное, лет 17 назад. Жили мы друг от друга далековато - они в Балаково, а мы - в Якутии.

[term100]

QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 10:18 PM)

QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 09:52 PM) QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 09:08 PM) QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 11:27 PM) QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 11:10 PM) по дате рождения как раз вписывается в указанный период. если не имел отсрочек или не пошел охотником, то призывался в осенью 1909-го и служить должен был 3 года. Скорее всего так и есть! Ну да, всё согласно реформы - в год призыва возраст как раз 21 год, отсрочек вроде не должно было быть. А имеет право на существование такой вариант, что отслужил в полку, уволился в запас, а с началом войны опять мобилизован в тот же полк, но в другую роту? На той фотокарточке,о которой я в начале ветки упоминал, прадед в фуражке с металлическим знаком отличия на тулье фуражки, цвет ремня н помню, надпись на вывеске - "13 Лейб-Грен. Эривнскаго Его Величества полка 5 рота. Там он с у.о. лычками, медалью и Георгиевским крестом. Может, можно как-то узнать, когда и за что награждался? Вообще то такой вариант теоретически возможен,но на практике такой случай был редок и я думаю,что даже очень редок.Есть у меня одно предположение ,не более....,потому отнеситесь к этой версии не как к непреложной истине... Дело в том,что в период с 1909 года в Персии находился большой воинский контингент России,в части ,командированные в Персию входил и один из полков Кавказской гренадерской дивизии,а конкретно -16-й Мингрельский Гренадерский. Может быть с этим полком побывали и командированные в эту часть???,солдаты других полков Кавказской Гренадерской дивизии.А бои в Персии были ,частые и кровопролитные.Может Ваш предок крест получил там??   Еще раз повторю ,это лишь предположение.Если есть возможность посмотреть фото,это было бы неплохо! С уважением ... Спасибо огромное за такое участие! Но вопрос требует таймаута: носитель самой актуальной информации, который дольше всех с прадедом общался (и похож на него как две капли воды) - мой дядька младший, буду с ним завтра созваниваться. А с фотографиями гораздо хуже - та, что выложена, осталась одна, остальные пропали, когда дом моей двоюродной бабушки обокрали. А видел я их давно уж, наверное, лет 17 назад. Жили мы друг от друга далековато - они в Балаково, а мы - в Якутии. Было бы интересно узнать больше...Будем ждать,ничего не попишешь.

[M_N]

QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 09:52 PM)

QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 09:08 PM) QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 11:27 PM) QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 11:10 PM) по дате рождения как раз вписывается в указанный период. если не имел отсрочек или не пошел охотником, то призывался в осенью 1909-го и служить должен был 3 года. Скорее всего так и есть! Ну да, всё согласно реформы - в год призыва возраст как раз 21 год, отсрочек вроде не должно было быть. А имеет право на существование такой вариант, что отслужил в полку, уволился в запас, а с началом войны опять мобилизован в тот же полк, но в другую роту? На той фотокарточке,о которой я в начале ветки упоминал, прадед в фуражке с металлическим знаком отличия на тулье фуражки, цвет ремня н помню, надпись на вывеске - "13 Лейб-Грен. Эривнскаго Его Величества полка 5 рота. Там он с у.о. лычками, медалью и Георгиевским крестом. Может, можно как-то узнать, когда и за что награждался? Вообще то такой вариант теоретически возможен,но на практике такой случай был редок и я думаю,что даже очень редок.Есть у меня одно предположение ,не более....,потому отнеситесь к этой версии не как к непреложной истине... Дело в том,что в период с 1909 года в Персии находился большой воинский контингент России,в части ,командированные в Персию входил и один из полков Кавказской гренадерской дивизии,а конкретно -16-й Мингрельский Гренадерский. Может быть с этим полком побывали и командированные в эту часть???,солдаты других полков Кавказской Гренадерской дивизии.А бои в Персии были ,частые и кровопролитные.Может Ваш предок крест получил там??   Еще раз повторю ,это лишь предположение.Если есть возможность посмотреть фото,это было бы неплохо! С уважением ... Борис! Исключать награждение за Персидскую компанию 1909-11годов нельзя,но маловероятно. Несколько лет назад встречал документ, рекомендующий ограничить награждения из каких-то политических соображений. Попробую найти. А там вообще была атмосфера какой-то таинственности. В кампании учавствовало несколько офицеров Кавказских полков, чьи судьбы мне достаточно известны. Ни у одного наград не прибавилось,а в послужных списках запись типа: командируеться в Баку для усиления городской администрации, командируеться в Эривань,для усиления корпуса пограничной стражи. Имею только одно фото поручика Сальянского полка 1912 г. с Владимиром 4 с мечами и бантом, причем точно знаю, что в РЯВ не участвовал. Так где и за что? Послужного ,увы нет

[term100]

QUOTE (M_N @ Sep 15 2011, 10:38 PM)

QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 09:52 PM) QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 09:08 PM) QUOTE (term100 @ Sep 14 2011, 11:27 PM) QUOTE (Jus @ Sep 14 2011, 11:10 PM) по дате рождения как раз вписывается в указанный период. если не имел отсрочек или не пошел охотником, то призывался в осенью 1909-го и служить должен был 3 года. Скорее всего так и есть! Ну да, всё согласно реформы - в год призыва возраст как раз 21 год, отсрочек вроде не должно было быть. А имеет право на существование такой вариант, что отслужил в полку, уволился в запас, а с началом войны опять мобилизован в тот же полк, но в другую роту? На той фотокарточке,о которой я в начале ветки упоминал, прадед в фуражке с металлическим знаком отличия на тулье фуражки, цвет ремня н помню, надпись на вывеске - "13 Лейб-Грен. Эривнскаго Его Величества полка 5 рота. Там он с у.о. лычками, медалью и Георгиевским крестом. Может, можно как-то узнать, когда и за что награждался? Вообще то такой вариант теоретически возможен,но на практике такой случай был редок и я думаю,что даже очень редок.Есть у меня одно предположение ,не более....,потому отнеситесь к этой версии не как к непреложной истине... Дело в том,что в период с 1909 года в Персии находился большой воинский контингент России,в части ,командированные в Персию входил и один из полков Кавказской гренадерской дивизии,а конкретно -16-й Мингрельский Гренадерский. Может быть с этим полком побывали и командированные в эту часть???,солдаты других полков Кавказской Гренадерской дивизии.А бои в Персии были ,частые и кровопролитные.Может Ваш предок крест получил там??   Еще раз повторю ,это лишь предположение.Если есть возможность посмотреть фото,это было бы неплохо! С уважением ... Борис! Исключать награждение за Персидскую компанию 1909-11годов нельзя,но маловероятно. Несколько лет назад встречал документ, рекомендующий ограничить награждения из каких-то политических соображений. Попробую найти. А там вообще была атмосфера какой-то таинственности. В кампании учавствовало несколько офицеров Кавказских полков, чьи судьбы мне достаточно известны. Ни у одного наград не прибавилось,а в послужных списках запись типа: командируеться в Баку для усиления городской администрации, командируеться в Эривань,для усиления корпуса пограничной стражи. Имею только одно фото поручика Сальянского полка 1912 г. с Владимиром 4 с мечами и бантом, причем точно знаю, что в РЯВ не участвовал. Так где и за что? Послужного ,увы нет Евгений ,здравствуйте. Да определенная секретность присутствовала и Вы правы .когда пишите о том ,что в послужных документах офицеров отмечались различные командировки ,в границах Наместничества,это было удобно, ибо ,введенное на Кавказе положение _"О Чрезвычайной Охране".предусматривало направление армейских офицеров в помощь гражданским властям. Но вот награды за бои в Персии получали вполне определенно и это указывалось. К примеру в книге П.Н. Стрелянова-"Казаки в Персии 1909-1918 ",на страницах 306 по 310 -ю ,приведено приложение №4,в котором приведены данные по наградам -"За отлично-усердную службу и труды понесенные в Персии".Автор составил приложение опираясь на Высочайшие Приказы ,от 10 февраля 1913 года. Вот фото части страницы 308 ,с данными по 16 Мингрельскому полку.

Изменено 15 сентября, 2011 пользователем term100

[Agaphon]

Вспомнил! У деда были прадедовские сапожные инструменты. Трофейные! На затяжных клещах маркировка - 1911 г. выпуска. А на заборе у бабушки до сих пор висит немецкий термос - как в фильмах - рифлёный такой. Так что всё-таки, видимо, на германском фронте он воевал.

[term100]

QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 11:11 PM)

Вспомнил! У деда были прадедовские сапожные инструменты. Трофейные! На затяжных клещах маркировка - 1911 г. выпуска. А на заборе у бабушки до сих пор висит немецкий термос - как в фильмах - рифлёный такой. Так что всё-таки, видимо, на германском фронте он воевал.

Могу сказать лишь то ,что если Ваш предок в мобилизацию 1914 года ,попал в свой родной полк ?,то осенью 1914 года он принял участие в боях в Польше,где полк понес очень тяжелые потери,особенно в бою под Рыбной 29 ноября 1914 года.Но судя по Вашему описанию первого фото ,он снят в Парадной форме с крестом ,медалью и знаком отличия на фуражке,а по условиям фронта он вряд ли бы одел парадный мундир,ибо все парадки остались в полковом цейхгаузе и потом в них одели ,второочередной 23 гренадерский Манглисский полк ,2-й Кавказской Гренадерской дивизии.

[Agaphon]

QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 11:22 PM)

QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 11:11 PM) Вспомнил! У деда были прадедовские сапожные инструменты. Трофейные! На затяжных клещах маркировка - 1911 г. выпуска. А на заборе у бабушки до сих пор висит немецкий термос - как в фильмах - рифлёный такой. Так что всё-таки, видимо, на германском фронте он воевал. Могу сказать лишь то ,что если Ваш предок в мобилизацию 1914 года ,попал в свой родной полк ?,то осенью 1914 года он принял участие в боях в Польше,где полк понес очень тяжелые потери,особенно в бою под Рыбной 29 ноября 1914 года.Но судя по Вашему описанию первого фото ,он снят в Парадной форме с крестом ,медалью и знаком отличия на фуражке,а по условиям фронта он вряд ли бы одел парадный мундир,ибо все парадки остались в полковом цейхгаузе и потом в них одели ,второочередной 23 гренадерский Манглисский полк ,2-й Кавказской Гренадерской дивизии. М-да... Вопросов стало ещё больше... Будем искать!

[term100]

QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 11:31 PM)

QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 11:22 PM) QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 11:11 PM) Вспомнил! У деда были прадедовские сапожные инструменты. Трофейные! На затяжных клещах маркировка - 1911 г. выпуска. А на заборе у бабушки до сих пор висит немецкий термос - как в фильмах - рифлёный такой. Так что всё-таки, видимо, на германском фронте он воевал. Могу сказать лишь то ,что если Ваш предок в мобилизацию 1914 года ,попал в свой родной полк ?,то осенью 1914 года он принял участие в боях в Польше,где полк понес очень тяжелые потери,особенно в бою под Рыбной 29 ноября 1914 года.Но судя по Вашему описанию первого фото ,он снят в Парадной форме с крестом ,медалью и знаком отличия на фуражке,а по условиям фронта он вряд ли бы одел парадный мундир,ибо все парадки остались в полковом цейхгаузе и потом в них одели ,второочередной 23 гренадерский Манглисский полк ,2-й Кавказской Гренадерской дивизии. М-да... Вопросов стало ещё больше... Будем искать! Так это хорошо ,что много,глядишь, кто правильную версию и выдаст....

[term100]

Такую вот прягу Ваш предок носил....

[VadimS]

QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 11:11 PM)

А на заборе у бабушки до сих пор висит немецкий термос - как в фильмах - рифлёный такой.

На заборе у бабушки,скорее всего,висит металлический футляр от противогаза.Это именно он в фильмах про Великую Отечественную,рифлёный такой.Из-за внешнего сходства с китайскими термосами эти футляры многие считают таковыми.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем VadimS

[Agaphon]

QUOTE (VadimS @ Sep 16 2011, 11:57 AM)

QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 11:11 PM) А на заборе у бабушки до сих пор висит немецкий термос - как в фильмах - рифлёный такой. На заборе у бабушки,скорее всего,висит металлический футляр от противогаза.Это именно он в фильмах про Великую Отечественную,рифлёный такой.Из-за внешнего сходства с китайскими термосами эти футляры многие считают таковыми. Спасибо, что просветили! Надо же - я ведь действительно всю жизнь думал, что это термос! Век живи - век учись!

[Agaphon]

QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 11:51 PM)

Такую вот прягу Ваш предок носил....

Спасибо! Из чего эта пряга?

Из рассказа дядьки выяснилось, что я ошибаюсь - на той фотографии, где прадед с лычками, знаками отличия и вывеской 5-й роты 13 Л.-Гр. Эрив. ЕВ полка, наград нет, на фото 3 человека, прадед в середине сидит, два человека по краям стоят. На той фотографии, что с наградами, он деталей формы не помнит, но вывески нет точно. А паспарту, вроде, С-Пб-ского ателье.

[term100]

QUOTE (Agaphon @ Sep 17 2011, 08:56 AM)

QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 11:51 PM) Такую вот прягу Ваш предок носил.... Спасибо! Из чего эта пряга? Из рассказа дядьки выяснилось, что я ошибаюсь - на той фотографии, где прадед с лычками, знаками отличия и вывеской 5-й роты 13 Л.-Гр. Эрив. ЕВ полка, наград нет, на фото 3 человека, прадед в середине сидит, два человека по краям стоят. На той фотографии, что с наградами, он деталей формы не помнит, но вывески нет точно. А паспарту, вроде, С-Пб-ского ателье. Коллега ,пряга сделана из мельхиора.

[Agaphon]

QUOTE (term100 @ Sep 15 2011, 11:22 PM)

QUOTE (Agaphon @ Sep 15 2011, 11:11 PM) Вспомнил! У деда были прадедовские сапожные инструменты. Трофейные! На затяжных клещах маркировка - 1911 г. выпуска. А на заборе у бабушки до сих пор висит немецкий термос - как в фильмах - рифлёный такой. Так что всё-таки, видимо, на германском фронте он воевал. Могу сказать лишь то ,что если Ваш предок в мобилизацию 1914 года ,попал в свой родной полк ?,то осенью 1914 года он принял участие в боях в Польше,где полк понес очень тяжелые потери,особенно в бою под Рыбной 29 ноября 1914 года.Но судя по Вашему описанию первого фото ,он снят в Парадной форме с крестом ,медалью и знаком отличия на фуражке,а по условиям фронта он вряд ли бы одел парадный мундир,ибо все парадки остались в полковом цейхгаузе и потом в них одели ,второочередной 23 гренадерский Манглисский полк ,2-й Кавказской Гренадерской дивизии. Коллеги! А вот подскажите, пожалуйста, какова была система комплектования запасными в случае войны? Ведь, например, тот же гренадер с довольно низкой вероятностью мог попасть, допустим, в артиллерию? Я к тому, что как-то определить, где он воевал, можно, или нет? И ещё, папа мой сказал, что у прадеда был ещё знак «Воину Красной Гвардии и Красному партизану». Может, есть какие-нибудь списки награждённых?   Заранее благодарю!

[Agaphon]

QUOTE (term100 @ Sep 13 2011, 11:38 PM)

QUOTE (Agaphon @ Sep 13 2011, 10:36 PM) На снимке мой прадед, Егоров Агафон Прохорович - стоит во втором ряду за левым плечом офицера в шинели. В детстве у двоюродной бабушки видел ещё одну его фотографию с надписью "13 Лейб-Грен. Эриванского Его Величества полка 5 рота". И ещё бы узнать, что за офицеры сидят в первом ряду? Коллега предоставьте пожалуйста крупные выкадровки,погон ,нагрудных знаков.На снимке один из двух ,сидящих офицеров -не Эриванец,судя по белому околышу фуражки.Он скорее всего или гость полка,или прикомандированный к полку офицер другой части. Он вообще не из Кавказской Гренадерской дивизии,ибо прибор погон золотой. Среди солдат есть чины роты ЕИВ,так как в наличии Накладные вензеля на погоны. Коллеги, а вот у этого офицера медаль - не за Русско-японскую войну?

Изменено 22 сентября, 2011 пользователем Agaphon

[Parovoz]

QUOTE (Agaphon @ Sep 22 2011, 07:51 PM)

Коллеги, а вот у этого офицера медаль - не за Русско-японскую войну?

Именно она и есть.

[Agaphon]

QUOTE (Parovoz @ Sep 25 2011, 10:27 PM)

QUOTE (Agaphon @ Sep 22 2011, 07:51 PM) Коллеги, а вот у этого офицера медаль - не за Русско-японскую войну? Именно она и есть. Интересно, а кто он такой?

[Алексей Белов]

Извиняюсь что вмешиваюсь, да еще так поздно, посмотрел внимательно на первое фото, так вот там у рядовых клапанов нет, они пуговицы на обшлага пришили не горизонтально как на пример у унтеров и подпрапорщиков а вертикально, и их (пуговиц) там по две, тогда как на клапане было бы три. Поэтому ИМХО 1909-1912.

[Agaphon]

Спасибо всем, кто был не равнодушен к теме, то есть всем откликнувшимся! 

Выяснил, что прадед служил с 1910 по 1913.

Вот ещё один снимок (прадед в центре):