Орден Красной Звезды, №-1904779

[Ugrum]

Вот такая Красная звезда. Что-то сильно длинный винт - 14,3 мм. Ремонт?

 

Номер под 2 млн. Послевоенная выдача? 

 

Две предпоследние цифры номера читаются неоднозначно. То ли "1", то ли "7", судя по наклону вертикальной линии.

 

Буду благодарен за мнения уважаемых форумчан.

 

С уважением, -

Ugrum

[Роман Сливин]

Строго говоря, на ордене был другой номер.

[Ugrum]

Спасибо за мнение, но хотелось бы подробностей. Почерк гравера не тот? Или смущает полировка? Так она по всей плоскости реверса, а не только в нижней части, где вырезан номер.

[Роман Сливин]

На ордене даже клеймо монетного двора заполировали.

[Ugrum]

Именно так, о чем я уже упомянул выше - "полировка по всей плоскости реверса, а не только в нижней части, где вырезан номер".

Этот факт Вы считаете достаточным для утверждения о том, что "Строго говоря, на ордене был другой номер"? Почему?

[Ugrum]

И куда исчезли слова "Длинный винт" из названия темы? Это же конкретизация обсуждаемого предмета среди прочих!

[Гость Илья Филиппович]

Я убрал слова "длинный винт" из названия темы. Почему?

Потому, что в самой теме Вы об этом "длинном винте" пишете и так установленно Правилами, пункт #3.

Не читали? Так сейчас самое время ознакомиться.

 

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=183494&do=findComment&comment=2145579

[Роман Сливин]

Именно так, о чем я уже упомянул выше - "полировка по всей плоскости реверса, а не только в нижней части, где вырезан номер".

Этот факт Вы считаете достаточным для утверждения о том, что "Строго говоря, на ордене был другой номер"? Почему?

Т.е. Вы думаете это на монетном дворе решили полирнуть? А потом пригласить подвыпившего гравера?

[Гость Илья Филиппович]

Винт меняли. Пайка вокруг него не мондворовская. Возможно, что это и является причиной тотальной полировки реверса.

Номер перерезан.

[Ugrum]

 

Именно так, о чем я уже упомянул выше - "полировка по всей плоскости реверса, а не только в нижней части, где вырезан номер".

Этот факт Вы считаете достаточным для утверждения о том, что "Строго говоря, на ордене был другой номер"? Почему?

Т.е. Вы думаете это на монетном дворе решили полирнуть? А потом пригласить подвыпившего гравера?

 

Это откуда Вы взяли такие мои думы? Не писал я ничего ни про "мондворовскую полировку", ни про "пьяного гравера. Так что, при всём уважении - передергиваете. Что не есть хорошо.

 

ТО GrverGever: правила я, разумеется, предварительно прочел, и максимально старался им соответствовать, в т.ч. п.3:

3. В названиях темы исключить слова "подлинность", "помощь" и другие. Так как сама суть темы, в тексте первого сообщения ТС, включает данный аспект.

 

И слова "подлинность", "помощь" в названии не применил. Ваши условия я выполнил, лишь несколько конкретизировав непосредственно обсуждаемый предмет.

А раз уж в п.3 речь идет о сути темы, включенной в первое сообщение ТС, то предлагаю уважаемым гуру и аксакалам не растекаться мыслью по древу, а рассуждать в рамках испрашиваемого, исключив перлы про свое чтение мыслей и т.п.

 

Уважаемого GrverGever благодарю за конкретику по предмету. Винт - понятно, полировка - скорее всего также была сделана в таком разе для "красивости", возможно, убрав причиненные огрехи. По перерезанному номеру - не совсем ясно - если таки перерезали, то почему две цифры не читаются? Если, например, кому-то нужда была подогнать № под запись в ОК? К тому же, ИМХО, полировка прошлась уже и по номеру, сделав его плохо читаемым. Логично было бы наоборот - сначала заполировать, убрав следы старого номера, а потом начисто нарезать нужный №. Логично?

 

С уважением, -

Ugrum

[Роман Сливин]

Осталось найти номер рядом с таким же почерком. 

[Гость Илья Филиппович]

И слова "подлинность", "помощь" в названии не применил. Ваши условия я выполнил, лишь несколько конкретизировав непосредственно обсуждаемый предмет.

Вы применили "...и другие".

Все свои соображения и выкладки, пожалуйста, изложите по ссылке и Вам ответят: что, как и почему. Если потребуется, будут внесены изменения в Правила.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=183257

Это не "мои условия", а Правила действующие в разделе Форума и утверждённые Администрацией.

Этот вопрос далее не обсуждается.

[Гость Илья Филиппович]

Если принять версию ТС, что номер подлинный то:  обсуждаемый орден изготовлен на МЗПП, где гравёры отличались "особым мастерством" в своём ремесле.

В этом случае, я сниму своё мнение о перерезке номера. Можно сказать, что полировка "убила" его окончательно. Тогда предположу, что пятая цифра "7", а шестая "1".

Но....я поддержу Романа:

 

Осталось найти номер рядом с таким же почерком. 

Как пример:  реверс Ордена Отечественной Войны 2 ст., с номером от гравёра МЗПП (из личной коллекции).

[Ugrum]

Так и я поддержу Романа (в некоторых его высказываниях).

При всем многообразии имеющихся фотографий КЗ, совсем соседних номеров не обнаружил. Так что пока только то, что нашлось.

[Ugrum]

Не очень похоже, правда?

Хотя есть много. пусть и более удаленных по номерам, вариантов КЗ с криворуко нанесенными номерами цифрами большого (сравнительно) размера, причем неглубоко штихелем.

[fort361]

конечно № - не родной! причины разные - скрыть №, подгон под док. если надо исправить две или три цифры, не обязательно полировать, шлифовать реверс, а потом нарезать нужный №

[fort361]

относительно близкие №

[Гость Илья Филиппович]

Есть общие черты у этих двух номеров. 

[Ugrum]

Да, сходное исполнение цифры "0" - третья в каждом знаке, "9" - вторая цифра в первом номере и последняя во втором, "7" -  шестая цифра в первом номере и пятая во втором.

Да и цифра "2" - последняя цифра в первом номере и шестая во втором похожи в части изгиба линии верха цифры, а также несоединения верхней части цифры с нижней черточкой.

[Гость Илья Филиппович]

Цифру "1" также отнесём к идентичным.

Следовательно: можно с большой долей вероятности считать, что пять цифр из семи - нанесены одним гравёром и оба ордена из одной партии.

Для окончательного вывода остаётся понять - какая цифра между "4" и "7" ( пятая ). Считаю, что "7".......

[Ugrum]

Извините, но добавлю свои пять копеек - про цифру "1" упоминать не стал - "палочка", она и есть "палочка". Но с нею - пять цифр из семи. Вот такая лотерея.

Более того - повторяющиеся в обоих номерах цифры - сходные ВСЕ. Нет различного написания, за исключением, м.б. "9" - но она неодинаково исполнена в составе одного номера, а не на разных предметах.

[Гость Илья Филиппович]

Итог обсуждения:

 

- номер подлинный и читается как:  №-1904779

- полировка реверса выполнена для "красивости" после замены винта

- орден изготовлен на МЗПП

 

Принимается?

[Ugrum]

На мой непрофесиональный взгляд обсуждаемая цифра - скорее 1, чем 7. Аргументы: линия, собственно образующая эту цифру, прямая, а ножка рядом стоящей цифры 7 имеет незначительное искривление влево, что типично для написания цифры 7. Напротив, первая цифра номера, которая безусловно является 1, также исполнена ровной линией, пусть и более короткой. Так что, я голосую за  № 1904179.

По остальным дефисам - обеими руками "ЗА"!

 

С уважением, -

Ugrum

[Гость Илья Филиппович]

И всё же....

Там "7"....

Гравёр явно без опыта, почерк без стиля, цифры пляшут....рука сорвалась....поперечина нанесена для акцентирования, что это "7". Верхняя горизонтальная деталь подверглась полировке сильнее и её едва видно, однако - просматривается.

[Ugrum]

Спасибо за конкретику!

Доверюсь мнению профессионала.

 

С уважением, -

Ugrum

[Гость Илья Филиппович]

Мерси!

Только "профессионал" - громко сказано....

Я всего лишь отталкиваюсь от наблюдений.

В номере для сравнения - обе "9" тоже абсолютно разные, хотя наносились одной рукой.

Почему бы цифрам "7", в обсуждаемом номере - не быть разными по "стилю"?

[Ugrum]

Извините, но добавлю свои пять копеек - про цифру "1" упоминать не стал - "палочка", она и есть "палочка". Но с нею - пять цифр из семи. Вот такая лотерея.

Более того - повторяющиеся в обоих номерах цифры - сходные ВСЕ. Нет различного написания, за исключением, м.б. "9" - но она неодинаково исполнена в составе одного номера, а не на разных предметах.

Логику понял. А про девятку я же писал выше...

[Гость Илья Филиппович]

Так я и основываюсь на Ваших наблюдениях в части касающейся вопросной цифры "7".

 

Итак, резюме?

[fort361]

Почему бы цифрам "7", в обсуждаемом номере - не быть разными по "стилю"? - это что-то новое, а примеры есть?

[Гость Илья Филиппович]

То  fort361

 

Вы внимательно читаете сообщения?

В посте №26 на изображении, в номере для сравнения, цифры "9" ( отмечены красным кругом ) - одинаковые по стилю написания?

[fort361]

9-ки соответствуют правилам написания, а ВЫ пишите про 7 которая повёрнута в другую сторону

[Гость Илья Филиппович]

Перечитайте все посты и пересмотрите все изображения в теме. Вы наверное меня с кем то путаете, если считаете, что я не знаю правил написания цифры "7".

Вежливые люди отвечают на вопросы. Я Вас спросил: цифры "9" одинаковые по стилю написания?

Если Вы здесь, чтобы пофлудить и "поприхватывать", то....  советую выдавать конкретику.