PO Assmann & Söhne (A1)

[Serjio-77]

Всем доброго дня ! Не так давно вот такой вариант 1-го типа удалось найти...

Этот знак безусловно менее редок чем знак с яйцеобразным венком, однако отыскать любой

бунтовый Ассман 1-го типа задача не из легких...)

 

С Ув.Сергей.

[Alex Bolotnikov]

Прям неприличное какое-то кол-во золотых пилотов на форуме за неделю! Один краше другого 

 

И что меня не устает поражать - разнообразие вариантов орлов, венков и фурнитуры (точнее - клепок) у Ассманна за относительно короткий период. 

[Alex Bolotnikov]

И тишина... Такое впечатление, что показали обычного ординарного пилота-наблюдателя от FLL или GWL...

[kazak48]

Да завидно просто  

 

Очень желанный знак в коллекцию. У меня такого нет, и не скоро будет.

[nic-horse]

И тишина... Такое впечатление, что показали обычного ординарного пилота-наблюдателя от FLL или GWL...

Александр, а что тут ещё скажешь? Только поздравить можно!

[Ферт]

Со всем уважением к ТС, я, признаться, не понимаю до конца о чём речь ("вот такой вариант 1-го типа удалось найти ..."):

найти в продажах (- и обсудить), найти в отл. картинках (- и показать), найти - в смысле удалось приобрести, овладеть  ??

Прописная истина про "отыскать любой бунтовый Ассман 1-го типа задача не из легких" - как-то не добавляет определённости.

(  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=79414 )

Безусловно очень крутой и достойнейший P/O! Готов справиться с психической атакой (убойнейшая орлиная стая пошла) 

и найти ... поздравительные слова  

[Serjio-77]

Со всем уважением к ТС, я, признаться, не понимаю до конца о чём речь ("вот такой вариант 1-го типа удалось найти ..."):

найти в продажах (- и обсудить), найти в отл. картинках (- и показать), найти - в смысле удалось приобрести, овладеть  ??

Прописная истина про "отыскать любой бунтовый Ассман 1-го типа задача не из легких" - как-то не добавляет определённости.

(  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=79414 )

Безусловно очень крутой и достойнейший P/O! Готов справиться с психической атакой (убойнейшая орлиная стая пошла) 

и найти ... поздравительные слова  

Приветствую уважаемый Ферт ! Сразу извиняюсь, что видимо написал непонятно... Под удалось найти имел ввиду приобрести и положить в коллекцию. Я картинки не собираю и тем более никогда не стану ставить на форум чужие фотки.

Что до поиска бунтового Ассмана 1-го типа все в роде определенно написал.., а именно - его очень тяжело было найти в нужном сохране... Ну и поиски лет на 5 растянулись.., согласитесь - довольно долго...) Со 2-ым типом было гораздо проще.

 

Спасибо Ферт за поздравление, от Вас особенно приятно...)

[Serjio-77]

Прям неприличное какое-то кол-во золотых пилотов на форуме за неделю! Один краше другого

 

И что меня не устает поражать - разнообразие вариантов орлов, венков и фурнитуры (точнее - клепок) у Ассманна за относительно короткий период.

Да там Александр не только орлы, венки и клепки разные... Ещё набор разных клейм, да ещё и

ставили их в разных местах, то на птице, то на венке...) Ассман безусловно очень интересный и увлекательный производитель !

[Михаил]

    нет слов!

[Serjio-77]

Спасибо камрады за поздравления !  

[Ферт]

И что меня не устает поражать - разнообразие вариантов орлов, венков и фурнитуры (точнее - клепок) у Ассманна за относительно короткий период. 

 (Несмотря на персонализацию, вопрос ко ВСЕМ, на самом деле)

Да, не отнять у Ассмана разнообразие вариантов, но все они - т.с. в общих рамках производств. технологий для

фирм того периода. Тем не менее, клеймо D.R.G.M. на его знаках промелькнуло. Т.е. применялось новшество,

коего не должно быть у др. производителей того времени (- если я правильно понимаю). И мне кажется, что оно

связано с вращением стакана при заклёпывании, типа токарного станка. Возможно, решение возникло при работе 

с алюминием, но оказалось в принципе удачным. Защита патента действует три года, можно предположить, что ко времени истечения срока (более сложная, затратная по оборудованию) операция - была не так актуальна для распростране-

ния, уже в условиях войны было не до того. У меня такой ход мыслей, хотя может я не туда хожу ...

Ну, в общем вопрос: как по-Вашему можно объяснить этот D.R.G.M. (только!) у Ассмана или к чему его привязать??

Шикарнейшим алюм. Доппелем Ассмана хвастался ув.Павел (Zug).

[Alex Bolotnikov]

Вопрос конечно интересный... Но не думаю, что дело в клепках. Клеймо drgm ассманн ставил и на подвесы, и на пряги, и на другие знаки. Может как-то связано именно с материалом - алюминием?

[Ферт]

Какое-то решение может быть и связано с алюминием, но именно как вынужденное, а не как использование

самого металла. Может интегральный шарнир ? Юнкер паял на свои алюм. знаки, были запрессовки ещё ...

Собственно, все кинулись делать такие - аж в "цинковый" период, а до того времени - не помню, чтоб у кого-то

был. И, кстати, Ассман до упора отливал свои цинк. знаки - с интегральными шарниром и крюком.

[balthasar]

Моё мнение, что ни алюминий, ни шарнир тут ни при чём. Просто Ассманн очень любил обилие клейм. Например, на некоторых пряжках стоит уж три шт. - полное имя, в виде символа "А" и ещё РЗМ. Он даже накладки на погоны клеймил.

D.R.G.M. встречается не только на алюминии. Так же как и алюминий встречается без D.R.G.M.

[Ферт]

 Если б D.R.G.M. стояло на первых изделиях Ассмана, как знак 1-го типа ув. Serjio-77 в этой теме,

или же - именно с алюминиевых фирма начала выпуск, то вопросы по поводу возникновения единич-

ного D.R.G.M. - на ВСЕЙ линейке знаков Ассмана и на ВСЕХ ВООБЩЕ лётных знаках LW - не напраши-

вались бы совсем. Попробую объяснить ...

"Deutsches Reichs * Gebrauchs * Muster", т.е. "Образец, установленный в Германском Райхе"; он же

D.R.G.M. - логотип государственной системы регистрации и патентования производителей. Можно

не сомневаться, что ведомство LW имело для своих знаков патентованый образец-muster (с дизай-

ном, формой, размерами и пр.), к-рый внутри Германии не могли абы-кто и абы-как изготавливать.

В тот же период времени многие фирмы, начиная с первых выпусков, ставили это клеймо (а также

не ставили). При этом указывались № патента и/или гос.защита (Ges.Gesch.). Клеймение последнего

довольно скоро перестало быть актуальным, учитывая жёсткие порядки новой власти, но подразуме-

валось по умолчанию (грубо говоря). А вот D.R.G.M. без номера - не всегда видится однозначно ...

 

[Ферт]

К примеру, веймарский DRA имеет M.(muster-образец)SCH.(защищён)№33918(№ патента). Для рейхов-

ского DRL присутствует D.R.G.M(uster). с новым номером патента, т.к. произошли изменения дизайна и

образец стал другим. И на примере DRL и R видно, что нек-рые фирмы по инерции озаботились формаль-

ностями с маркировкой, а другие спокойно забили, поскольку в новых реалиях - это всё работало по умол-

чанию, а действительно актуальной маркировкой стала, например, RZM.

Поэтому для первых лётных знаков LW (Юнкера-Ассмана-Доймера) клеймо D.R.G.M. (особенно, с №) - было

бы объяснимо инерцией, консерватизмом и т.п. причинно-следственными мотивами. А вот появление на

единств., не раннем и очень неординарном (и вдобавок без №) варианте Ассмана, по-моему, как раз свя-

зано с его новаторским исполнением. В сухом остатке, его главные отличия от ВСЕХ знаков LW ВСЕХ фирм

того времени след.:

1) Заклёпывание с вращением.

2) Интегральный шарнир (заодно с телом венка).

3) Литьё алюминия (возможно новая используемая технология, следует из п.2).

4) Крайне редкие экземпляры, без явного износа.

Версия, соотв. всем пунктам, вполне может быть такой ... "Авторское" исполнение общего образца, с приме-

нением др. технологий (ранее не используемых), претендующее на патент D.R.G.M. (в этой связи) и пред-

ставленное в малой партии (презентацион. экземпляры) для ведомств D.R.G.M. и/или LW. Т.е. такие знаки

не были изначально для заказа от LW, но предполагали опр. количество для возможных разброса и тестиро-

вания. Патент D.R.G.M. Ассман, наверняка получил (вот это и есть мой вопрос - за что?), заказов от LW на

такой вариант не было, количество алюм. знаков - мизер. Технологические новшества появлялись, не толь-

ко у Ассмана (в фурнитуре, в литье, запрессовках и т.д.), но и у др. фирм, однако патенты не обозначали, да

и пресловутая кооперация со временем могла нивелировать этот аспект.

P.S. Ещё раз повторю: в данном случае (знаки) Ассман использовал клеймо D.R.G.M. единственный раз и

на очень неординарном исполнении, варианте. Коль засветился с этим клеймом, интересно найти объяснение ...

P.P.S. Ну, и вот это - я бы назвал, действительно, обилием клейм ...   

[balthasar]

Ферт, я ничего не понял.

И т.к. не догоняю ваш полёт мысли, из беседы выхожу, сорри.

[Ферт]

Ну, я типа того ... типа возражаю. Мне кажется, что разн. клейма несут разн. смысловую нагрузку,

неважно сколько их может присутствовать. Вопрос конкретно - в ситуации для знака Ассмана с не-

ожиданным, единичным D.R.G.M. на фоне раннего, незапятнанного D.R.G.M. - знака в теме.

Может надо было начать издалека и попроще? Вот как Вы думаете: на хорошо знакомой Вам раняхе 

(с интегральным крюком!) - клеймо D.R.G.M. поставлено сдуру, из любви клеймить или по случаю ??