Перейти к содержимому


Фотография

Поддельное удостоверение к знаку Екатеринославского похода


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#1 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 309 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США

Отправлено 14 Июнь 2017 - 11:43

При обсуждении знака за Екатеринославский поход в прошлом году http://www.sammler.r...howtopic=167055 были опубликованы поддельные знак № 97 и удостоверение к нему, предлагавшиеся в продажу на E-bay. Знак обсудили, а удостоверение прошло незамеченным. Думаю, что наступило время вернуться к нему.

Прикрепленные изображения

  • ud#97-falsh.jpg

  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#2 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 309 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США

Отправлено 14 Июнь 2017 - 11:44

Вывод о неподлинности данного удостоверения тогда я сделал на основании известного мне еще одного удостоверения к знаку с таким же номером (№97). Я показывал фотографию этого удостоверения здесь на Саммлере еще в 2012 г. http://www.sammler.r...c=120552&page=3

Но качество этой фотографии настолько плохое, что в качестве доказательства неподлинности удостоверения с E-bay его очень трудно было использовать. 

Прикрепленные изображения

  • ud#97-podl.jpg

  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#3 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 309 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США

Отправлено 14 Июнь 2017 - 11:44

Сейчас в своей теме cia05 опубликовал еще одно удостоверение, но уже к другому знаку - № 105

http://www.sammler.r...howtopic=172552

Это удостоверение идентично удостоверению, опубликованному мною в 2012 г., которое я считаю подлинным. И, кроме того,  качество фотографии позволяет с полным основанием утверждать о неподлинности удостоверения, выставлявшегося на продажу на E-bay.

Прикрепленные изображения

  • ud#105-podl.jpg

Сообщение отредактировал Александр Рудиченко: 14 Июнь 2017 - 11:46

  • 1

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#4 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 309 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США

Отправлено 14 Июнь 2017 - 11:45

Есть желание обсудить эти удостоверения? Может кто-нибудь опровергнуть мое мнение о неподлинности первого удостоверения?


  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#5 danila2609

danila2609
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 4 397 сообщений
  • Location:Подмосковье

Отправлено 15 Июнь 2017 - 02:18

На поддельном удостоверении почерк такой же, как на фуфловых советских документах в соответствующем разделе... Детский почерк неграмотного двоечника  :) .


  • 0
...Да чтоб из дальней стороны
Под свои закаты
Домой вернулись бы с войны
Русские солдаты...

#6 cia05

cia05
  • Участник форума
  • 238 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 15 Июнь 2017 - 08:47

На поддельном удостоверении почерк такой же, как на фуфловых советских документах в соответствующем разделе... Детский почерк неграмотного двоечника  :) .

плюс грамматические и стилистические ошибки. "Каленая" печать появилась из-за того, что фотография реального удостоверения была некачественная, а ...удак еще и глуп. Но теперь ждите более качественных подделок. Как только вышли книги по царским наградным часам, соавтором которых я являюсь, появились новые и более качественные подделки. Это неизбежно, хотя специалиста сложно провести. 


  • 0

#7 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 380 сообщений

Отправлено 15 Июнь 2017 - 11:03

Александр Иванович а что Вы скажите про знак который с новым документом?

Мне кажется он очень похож на тот что с Ебау 


  • 0

#8 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 309 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США

Отправлено 16 Июнь 2017 - 05:36

Александр Иванович а что Вы скажите про знак который с новым документом?

Мне кажется он очень похож на тот что с Ебау 

 

На первый взгляд, похоже, Вы правы.

Придется поработать над сравнениями. Извините, сейчас у меня мало времени. Отвечу позже.


Сообщение отредактировал Александр Рудиченко: 16 Июнь 2017 - 05:36

  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#9 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 309 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США

Отправлено 17 Июнь 2017 - 02:57

На первый взгляд, похоже, Вы правы.

 

Но только на первый.

Подетальное сравнение показывает, что отличия между этими знаками все же имеются.

На фотографии я показал одно из таких отличий.

Слева - знак № 97 продававшийся на E-bay с поддельным удостоверением, обсуждение по адресу http://www.sammler.r...howtopic=167055

Посредине - знак № 105 с подлинным удостоверением, показанный cia05 http://www.sammler.r...howtopic=172552

Cправа - один из номерных подлинных знаков, обсуждавшихся в теме http://www.sammler.r...howtopic=172552

По моему мнению знак № 105 отличается от неподлинного знака № 97 и идентичен подлинным номерным знакам.

Прикрепленные изображения

  • 002.jpg

  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#10 cia05

cia05
  • Участник форума
  • 238 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 17 Июнь 2017 - 08:10

На втором и третьем знаках одна корона. На первом - другая
  • 0

#11 cia05

cia05
  • Участник форума
  • 238 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 17 Июнь 2017 - 08:53

 забыл поставить знак вопроса ? к своему замечанию. Возможно, короны и одинаковы у все крестов


  • 0

#12 Александр Рудиченко

Александр Рудиченко
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 309 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:США

Отправлено 18 Июнь 2017 - 05:20

На втором и третьем знаках одна корона. На первом - другая

 

Да, Вы правы. Короны разные.


  • 0

 Мой сайт по истории наград Гражданской войны: http://www.arudichenko.com


#13 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 380 сообщений

Отправлено 18 Июнь 2017 - 10:17

Так что выходит разные штампы, отчего тогда такая схожесть?

Я так понимаю штамп повторить на столько точно невозможно без наличия оригинального знака, или использована другая технология?


  • 0

#14 Шуреман

Шуреман
  • Участник форума
  • 366 сообщений
  • Location:Коми, г. Ухта
  • Interests:МОПР, Авиахим, Осоавиахим, Доброхим, СВБ

Отправлено 18 Июнь 2017 - 01:33

А мне кажется по фото, что и 2 с 3 знаком все же отличаются - ушки, носик щитка на 6 часов, например


  • 0

#15 cia05

cia05
  • Участник форума
  • 238 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 13 Февраль 2018 - 09:21

снова фуфло на рынке https://www.znak-auc...g2.htm?c=076b9d


  • 0

#16 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 380 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2018 - 03:02

Видимо эксперты "Знака" знают больше чем мы с Вами.... :)

На мой взгляд аргументов приведенных выше, пусть простит Александр Иванович, но не достаточно 

чтоб  уличить знак в подделке. Аргументы должны быть железные, а их нет! :scler:


  • 1

#17 cia05

cia05
  • Участник форума
  • 238 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 14 Февраль 2018 - 10:02

так это как смотреть. мне все очевидно, вам нет. наверное, это ваш предмет?


  • 0

#18 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 380 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2018 - 11:25

так это как смотреть. мне все очевидно, вам нет. наверное, это ваш предмет?

А вы хотите купить?  :)

Или вы себя позиционируете выше экспертов аукциона "Знак"?

Что то я о таком "cio05" не слышала ...... :scler:   


  • 0

#19 cia05

cia05
  • Участник форума
  • 238 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 15 Февраль 2018 - 07:55

По иронии судьбы, я столкнулся с семьей русского офицера, имевшего такой знак и удостоверение. Сейчас они живут в Австралии. Знак и удостоверение не продают (они даже не знали, чем владеют, пока я им все не пояснил), но я имел возможность детально изучить их. Не надо быть криминалистом, чтобы увидеть грубые  отличия  их знака и удостоверения от того, что на Знаке. Статья об этом  русском офицере вышла в декабре в журнале "Military Крым". К тому же, есть достаточно большой опыт работы с царскими наградными часами, в том числе и поддельными. 


Сообщение отредактировал cia05: 15 Февраль 2018 - 07:56

  • 0

#20 ashka

ashka
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 380 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2018 - 09:24

Так в чем проблема, свяжитесь с экспертами "Знака" и откройте им глаза на  фуфел которым они торгуют!

Возможно и премию выдадут за помощь в выявлении подделок...  :)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных