Крест Булак Булаховича КiМ Определение подлинности

[odissey]

Добрый вечер уважаемые форумчане.

Интересно Ваше мнение по подлинности данного креста.

[Ульв]

 Вообще-то  он звался Булак-БАлаховичем...А крест-подделка под Крупски и Матулевич, изготовлен в Беларуси в конце 90-х...

[odissey]

 Вообще-то  он звался Булак-БАлаховичем...А крест-подделка под Крупски и Матулевич, изготовлен в Беларуси в конце 90-х...

 

Спасибо за ответ. Конечно Балаховича, не перепроверил, сорри.

[ДенАп]

На реверсе имеются царапины одинакового размера в виде запятой (удар иглы с последующим оцарапыванием). Я изучал этот крест в 2006 году. В 2005 году он продавался в Одессе за 220$, в 2006 году - в Херсоне. Далее его след простыл. 

Изменено 25 июня, 2018 пользователем ДенАп

[ДенАп]

Изготовлен в Витебске, как, впрочем и ряд штампованных крестов типа фирмы Зигадлевича. 

Изменено 25 июня, 2018 пользователем ДенАп

[odissey]

В Херсоне и остался.

[ДенАп]

Серьезно? Я его, кстати, искал долго, пожалел, что не купил. Очень хороший экземпляр качественной реплики. Очень опасный в плане покупки начинающими фалеристами и фалеристами среднего звена. Редкий пример безупречной подделки реального варианта награды. 

[Ульв]

Подделки не производят в единичном экземпляре. Вот - ещё один ,той же работы , а так же штемпель центрального медальона для изготовления "вариантов"- в серебре, ажурный, на двух заклёпках, трёх и т.д. и т.п. 

С уважением.

[ДенАп]

Потрясающе...

[ДенАп]

В Херсоне есть один "купи-продай", из нуворишей, Сурхаев Олег Михайлович (Али Мамедханович), у него салон "Антиквариат" на бульваре Мирном. Так вот он этот "Крест храбрых" в 2006 году купил в Одессе, через подставное лицо - Черненко Олега Михайловича, привез в Херсон, одному местному деятелю, из молодых напарил, в обмен на солидный комплект подполковника артиллерии, известного ранее в Херсоне (Лаврентьева Николая Георгиевича). В комплекте том были, как помню, БКЗ, 1 и 2 награждения, две ЗБЗ, красная звезда, две отечки (боевая и юбилейная), красная звезда (REDA), югославская, вроде, ну и жменя юбилеек там была, на паре планок. Бедный паренек, потом продал этот "Крест храбрых", другому скупщику антиквариата, бывшему начальнику Дарьевской исправительной колонии - некому Юрию Александровичу (фамилии не помню), продал аж за 150 грн. (20$). Вот такая вот, плата за обучение. За такую учебу подрастающего поколения, не мешало бы дипломы выдавать. 

[odissey]

В Херсоне есть один "купи-продай", из нуворишей, Сурхаев Олег Михайлович (Али Мамедханович), у него салон "Антиквариат" на бульваре Мирном. Так вот он этот "Крест храбрых" в 2006 году купил в Одессе, через подставное лицо - Черненко Олега Михайловича, привез в Херсон, одному местному деятелю, из молодых напарил, в обмен на солидный комплект подполковника артиллерии, известного ранее в Херсоне (Лаврентьева Николая Георгиевича). В комплекте том были, как помню, БКЗ, 1 и 2 награждения, две ЗБЗ, красная звезда, две отечки (боевая и юбилейная), красная звезда (REDA), югославская, вроде, ну и жменя юбилеек там была, на паре планок. Бедный паренек, потом продал этот "Крест храбрых", другому скупщику антиквариата, бывшему начальнику Дарьевской исправительной колонии - некому Юрию Александровичу (фамилии не помню), продал аж за 150 грн. (20$). Вот такая вот, плата за обучение. За такую учебу подрастающего поколения, не мешало бы дипломы выдавать. 

Ваша информированность впечатляет. Насколько я понимаю, у этого Юрия он и находится.

Правда на подлинности предмета он не настаивает.

[ДенАп]

Если честно, я не знал, куда перекочевал предмет, я наблюдал за его миграцией пол года, а потом интерес пропал. В последний раз я его видел у Юрия Александровича. Периодически, я просматривал торги на украинских аукционах, но он так нигде и не всплыл. 

Изменено 27 июня, 2018 пользователем ДенАп

[Ульв]

Да-а-а, с таким провенансом данный крест скоро станет стоить дороже довоенного КiMa...

[ДенАп]

Это точно. Зато все честно и для начинающих самое оно. 

[Ульв]

Это точно. Зато все честно и для начинающих самое оно. 

  Не могу не согласиться...Но фамилию в названии Темы нужно все-таки исправить-под такой ошибкой и писать как-то неловко. Что подумают начинающие?

[ДенАп]

Ну это само собой. Скорее всего, впервые эту ошибку допустили в 1991 году Харитонов и Горшков, в своей революционной монографии "Русская армия 1917 - 1920". 

Изменено 28 июня, 2018 пользователем ДенАп

[odissey]

 

Это точно. Зато все честно и для начинающих самое оно. 

  Не могу не согласиться...Но фамилию в названии Темы нужно все-таки исправить-под такой ошибкой и писать как-то неловко. Что подумают начинающие?

 

Прошу модератора исправить фамилию, если это возможно.

[ДенАп]

Навряд ли. Весь смак тем в том, кто их подает, как подает, когда подает и кто участвует в обсуждении. Ошибки в данном случае информативны и свидетельствуют о некоторых немаловажных моментах, в том числе и о том, кто есть создателем новых тем. Это скорее не ошибка, а оговорка по Горшкову - Харитонову. Главное, что эти моменты мы тут обсудили и каждый сделал собственные "исправления" на будущее. Это нормально, осваивая что-то новое, допускать неточности. У меня они тоже были... И еще будут. Так, к примеру, лет 20 назад, я мог рассказывать о крестах "За лемностъ"... Это есть ряд наград с созвучными названиями: "За храбрость", "За верность", а у меня был в краткосрочной памяти еще и крест "За Лемность" (Лемносъ). Так что, это еще круче, чем Булак-Балахович (Булахович). Кстати, генерал А.И. Деникин так его и называл - Булак-Булахович.

Изменено 10 июля, 2018 пользователем ДенАп

[ДенАп]

 По всей видимости "Булак-Булахович" походит еще со времен написания черновиков "Очерки русской смуты".

[Sibirayk]

Кстати очень многие пишут фамилию через букву "у".  Даже специалисты  по исследованию БД, историки, и писатели. 

[ДенАп]

Кстати очень многие пишут фамилию через букву "у".  Даже специалисты  по исследованию БД, историки, и писатели. 

Абсолютно верно. 

[Ульв]

Положим, Марек Цабановски, книга которого о семье Балаховичей выдержала несколько изданий, считал иначе. Да и на мемориальной доске, установленной по его инициативе на доме №103 по улице Саскей в Варшаве, где жил и перед которым был убит С.Н.Булак-Балахович, текст надписи у присутствующих потомков генерала возмущения не вызвал. Тому свидетель.

 Но значительно важнее, на мой взгляд, как сам генерал писал свою фамилию. На своей книге "Война будет или не будет?", которая в обязательном порядке вручалась всем кавалерам KWB-B, в чернильном штампе, где ставил подпись.

 Что касается "революционной" книги Горшкова-Харитонова...Достаточно сравнить их описание KWB-B  и его же описание у Пашкова " Ордена и знаки отличия Гражданской войны 1917-1922 годов. Военно-историческая библиотека "Военной Были" №1 ", опубликованное на 30 лет раньше "революции"...Да и Пашков его называет-Булак-Балахович ( cм.стр.17 ук.соч ).

   С уважением.

[Ульв]

 

 

Это точно. Зато все честно и для начинающих самое оно. 

  Не могу не согласиться...Но фамилию в названии Темы нужно все-таки исправить-под такой ошибкой и писать как-то неловко. Что подумают начинающие?

 

Прошу модератора исправить фамилию, если это возможно.

 

  Правильная мысль! Отличная! Потому и ответил в сообщении.

  С уважением.

[ДенАп]

Ну, если уже исправлять, то и дефис не мешало бы добавить. 

[odissey]

Крест теперь у меня.

[ДенАп]

Да, он бывал у меня в руках. Поздравляю. Если не очень дорого, то такой предмет можно взять. 

Изменено 17 июля, 2018 пользователем ДенАп

[OstapenkoD]

Вот еще аналогичный экземплярчик в продаже:

 

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F222711386871

 

У этого продавца их несколько разных, и он всех их за КiМ выдает.

[OstapenkoD]

Может кто подскажет, среди его крестов есть ли оригинальные? Или все новоделы? Изменено 17 июля, 2018 пользователем OstapenkoD

[ДенАп]

Да, пара штук на Ebay уже давно продается. Иногда в Польше всплывают иногда в США. Мне видится необходимым пересмотреть продукцию KiM и мастерской Зигадлевича в принципе. Дело в том, что тема красиво раскручена еще в 1990-х годах и теперь весьма сложно отделить зерна от плевел. В любом случае, настоятельно советую, не покупать кресты Храбрых фирмы Зигадлевича без клейм.