фрачник ЛЕМНОС

[ДенАп]

Этот "Лемносъ" из этой же партии, с вариативными клеймами. 

[Sibirayk]

Вот Лемнос в серебре с клеймом DN и клеймом серебра. У меня есть такой же с Германского аукциона в серебре без клейм.

Схожих по исполнению Галлиполи в серебре не встречал

Может я что то недопонимаю или ошибаюсь? Александр, для чего Вы третий раз выкладываете один и тот же Лемнос? Или Вы считаете что это другой лемнос а я этого не вижу? Поправьте! В топике №29 Евгений33 выложил 2 фото этого же знака. С чем его я могу сравнить? Друг с другом? Если и сравнивать клейма то на разных знаках + в том числе и на Галлиполи. То клеймо которое Вы показали отдельно это откуда? Насколько я смог понять оно с полноразмерной вещи так как показано целиком.  Но по таким фото, Вы то что сами думаете?

[Шуреман]

 

Вот Лемнос в серебре с клеймом DN и клеймом серебра. У меня есть такой же с Германского аукциона в серебре без клейм.

Схожих по исполнению Галлиполи в серебре не встречал

Может я что то недопонимаю или ошибаюсь? Александр, для чего Вы третий раз выкладываете один и тот же Лемнос? Или Вы считаете что это другой лемнос а я этого не вижу? Поправьте! В топике №29 Евгений33 выложил 2 фото этого же знака. С чем его я могу сравнить? Друг с другом? Если и сравнивать клейма то на разных знаках + в том числе и на Галлиполи. То клеймо которое Вы показали отдельно это откуда? Насколько я смог понять оно с полноразмерной вещи так как показано целиком.  Но по таким фото, Вы то что сами думаете?

 

Знак тот же самый. Он в единственном экземпляре известен, насколько я знаю. Клеймо отдельно показанное - с сайта клейм, для сравнения. 

Я понять не могу - Вы чего хотите Сергей? Что с чем хотите сравнить? Серебряных Лемносов на иголке (тип "фирмы DN") известно два экземпляра - одни с клеймами, второй - без клейм. Кроме наличия/отсутствия клейм они ничем не отличаются.

[Sibirayk]

 

 

Вот Лемнос в серебре с клеймом DN и клеймом серебра. У меня есть такой же с Германского аукциона в серебре без клейм.

Схожих по исполнению Галлиполи в серебре не встречал

Может я что то недопонимаю или ошибаюсь? Александр, для чего Вы третий раз выкладываете один и тот же Лемнос? Или Вы считаете что это другой лемнос а я этого не вижу? Поправьте! В топике №29 Евгений33 выложил 2 фото этого же знака. С чем его я могу сравнить? Друг с другом? Если и сравнивать клейма то на разных знаках + в том числе и на Галлиполи. То клеймо которое Вы показали отдельно это откуда? Насколько я смог понять оно с полноразмерной вещи так как показано целиком.  Но по таким фото, Вы то что сами думаете?

 

Знак тот же самый. Он в единственном экземпляре известен, насколько я знаю. Клеймо отдельно показанное - с сайта клейм, для сравнения. 

Я понять не могу - Вы чего хотите Сергей? Что с чем хотите сравнить? Серебряных Лемносов на иголке (тип "фирмы DN") известно два экземпляра - одни с клеймами, второй - без клейм. Кроме наличия/отсутствия клейм они ничем не отличаются.

 

Так я и спрашивал изначально про другой знак что бы сравнить с разными. И желательно с Галлиполи. В мой сканотеке нет таких кроме этого. Думал может кто предоставит. Про это и спрашивал в 27 топике. Ну раз у Вас второй без клейм, Вы то сами в него верите?

[Евгений33]

А почему Вы не можете учитывать, что подделки сделали с оригинального знака с клеймом DN?

 

Вы глядите на это с той же позиции, что и nubirus (сообщение №20)

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=186895&page=1&do=findComment&comment=2175514

 

Только у Вас с ним предпочтения разные. Он полагает, что подлинным может быть "Лемнос"№4, ("Богоявленский, Франция"), 

а все остальные - это современные клоны с него. Вы полагаете, что подлинным может быть "Лемнос"№3 ("Чехия" с клеймами).

Nubirus под впечатлением от следов бытования на "Богоявленском"; Вы делаете акцент на клеймах, признанных подлинными.

 

А я согласен с мнением К.Николаева  https://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=17708&page=2

и с мнением Vlad-meister  http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=173357&do=findComment&comment=2054054

- что смотреть на это надо с позиции старой, доброй "Бритвы Окама" (отсекающей лишние сущности  ) - «если все объяснения явления равны, 

то самое простое и очевидное объяснение будет самым верным». А самым очевидным здесь является то - что это чей-то современный проект.

 

Кроме того, есть же примеры, что грефофские знаки делали с клеймом и без, а почем фирма DN не могла выпускать знаки также с клеймом и без клейма? 

 

Так если бы были только знаки "с клеймом и без клейма" - например "Лемнос"№1 и "Лемнос"№3.

Но есть еще и "Лемнос"№5 - с совершенно другим клеймом (закос под Австрию), совершенно другой обработкой реверса, и с совершенно нетипичной 

для эмигрантских знаков заколкой. С ним-то как быть? И ведь именно с "Австрийской пары" начался скандал на Виолити (в котором и К.Николаев поучаствовал).

И ведь продавец никаких вразумительных ответов не дал, кроме отмазок, что "знаки из его коллекции, поступили из надежного источника, и ступайте вы все лесом".

 

Про сравнения я имел ввиду сравнить клейменый лемнос и галлиполи. А Вы мне предлагаете сравнить один и тот же знак но по разным фото. Для чего?

 

Да, знак из сообщения Николаева и "Лемнос"№3 из Вашей сводной картинки - это один и тот же знак. Другие "Лемносы" с "Чешским" клеймом, видимо,  

пока не всплывали, равно как и "Чешские Галлиполи".

 

Это, кстати, скорее говорит в пользу версии - что на этом фрачнике переставленная фурнитура (а не краденые клейма, как предположил Николаев).

Видимо, сняли с какого-то битого, купленного по дешевке, чешского значка булавку и переставили на новодельный фрачник.

Таблетка крепления у "Лемноса"№3 слишком уж жёванная, по сравнению с аналогичными таблетками на "Лемносе"№1 и на его компаньоне "Галлиполи"

 

[ДенАп]

Галлиполи аналогичной работы с чешскими клеймами впервые видел в Москве в 2017 году. В феврале. 

[ДенАп]

Чешские и австрийские Галлиполи и Лемносы, это как бразильский борщ, существовать могут, но есть много маленьких и больших нюансов. 

[Евгений33]

Чешские и австрийские Галлиполи и Лемносы, это как бразильский борщ, существовать могут, но есть много маленьких и больших нюансов. 

 

Подлинные Чешские "Галлиполи", вероятно, существуют.

Вот здесь Vlad-meister упоминает 2-3 Пражских "Галлиполи", очевидно, с надежным провенансом.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=173357&do=findComment&comment=2054054

[Sibirayk]

По большому счёту кроме слов, конкретных аргументов не у кого нет.

ДенАп обещал фото прилавка с кучей лемносов, но что то тишина? Дождемся?

Кстати, не стоит цепляться за слова типа "австрийской работы" или "французской работы" итд. Некоторые продавцы используют это как маркетинговый ход, а львиная доля продает не не зная что продаёт.

[ДенАп]

С 30 декабря по 27 января я нахожусь не в Киеве, а в Херсоне, у матери. За тем, что обещаю, внимательно слежу. 

[ashka]

Мужик сказал, мужик сделал! ......Вот только вопрос в каком году......     

[maksimkazloy]

Вот Лукуллъ из Киева)))

[ДенАп]

Да, есть такие же в виде петличных знаков. Мне предлагали за 400$.

[Sibirayk]

Да, есть такие же в виде петличных знаков. Мне предлагали за 400$.

Настоящие?

[ДенАп]

Не настоящие. 

[Евгений33]

Один из обсуждаемых в этой теме крестиков «Галлиполи»  проскользнул-таки  на текущий аукцион.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=186895&page=2&do=findComment&comment=2175637

https://numismat.ru/au.shtml?au=1007&descr=&per=0&material=0&nominal=0&lottype=0&ordername=5&orderdirection=ASC&num=12&lot=108

 

 

 

[ДенАп]

Да... Они скользкие. Как ректальные свечи. Расслабился на миг, а они хоп и уже внутри. 

[ashka]

Да... Они скользкие. Как ректальные свечи. Расслабился на миг, а они хоп и уже внутри. 

Вам как специалисту в этой области виднее 

[ДенАп]

Ну а Вам, ashka, конечно же, как большому специалисту, в вопросах фалеристики Белого движения, есть что сказать по существу... Верно? Блесните. Или братию в отмалчивании поддерживаете, когда очередной бренд спалили?