Перейти к содержанию

DSO на русского пограничника ПМВ


Рекомендуемые сообщения

Попалось вот такое награждение российского пограничника, как написано: " Английскую медаль «D.S.O. "

Может быть, имелась в виду медаль DCM? И как она выглядит?

ГК 44059 СЕМЕНОВ Георгий Викторович — 1 5 Новобржеская погран. бригада, рядовой. За то, что вызвавшись охотником для разведки расположения противника, укрепившегося на левом берегу   р. Вислы, переправился на упомянутый берег под командой шт.-ротмистра Шкуцько и высадился в трех местах, где и выяснил присутствие противника в д.д. Носилово, Войнички и Седловицы, причем определил численность противника и расположение занятых им окопов. Переведен по службе в Проскуровский погран. пех. полк. Имеет Английскую медаль «D.S.O.». [iI-9543, III-12559].

 

Вот ещё одно награждение пограничника английской наградой. Но здесь DCM.

СТУКАЛОВ Дмитрий Абрамович (Оренбургская губерния, Оренбургский уезд, Михайловская волость, с. Илькульган) — 192 пех. Рымникский полк, 1 рота, подпрапорщик. За мужество, проявленное в бою 30–31.05.1915.
Имеет медали: 1 ст. № 6583, 2 ст. № 5897, 3 ст. № 50652.за бои 3–5.07.1915 и 3 ст. № 50462 за бой 8.06.1915, 4 ст. № 352170 за бой 8.05.1915(ГМ не проверял). Имеет Английскую медаль «D.C.M». Переведен по службе в 5 Заамурский погран. пех. полк.

Screenshot_5.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

DSO это орден , который вручали офицерам в звании не ниже майора ( в британской армии ). 
нижний чин не мог получить эту награду. 
нижние чины армии получали DCM или флотские - DSM 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Может быть, имелась в виду медаль DCM? И как она выглядит?

 

Как выглядит можно посмотреть в соответствующей теме:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=77162

 

Относительно невозможности награждения DSO - полностью согласен с коллегой шореш.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Благодарю за ответы. Меня данная информация (по DSO) тоже несколько удивила. Почерпнул у С.Б. Патрикеева " Сводные списки кавалеров Георгиевского креста" 4-й том. Не знаю уж, кто ошибся... Может, писарь?

 

Не совсем для меня понятно, каким типом медали могли быть награждены чины ОКПС, в короне Георг V или нет?

Distinguished_Conduct_Medal_-_George_V_v2.jpg

Distinguished_Conduct_Medal_-_George_V_v1.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

DSO это орден , который вручали офицерам в звании не ниже майора ( в британской армии ).

Откуда это "не ниже майора"? DSO могли награждать и нередко награждали лейтенантов и капитанов. Приведу только один пример, страница 6315 из LG 27.09.1901. Два лейтенанта, два капитана, ни одного офицера в звании выше. И это не исключительный, а рядовой случай.

Не ниже майора - за управление войсками, и любым офицерам за храбрость на поле боя.

 

 

DCM за Первую мировую - без короны.

post-49902-0-36270500-1638099337_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

DSO это орден , который вручали офицерам в звании не ниже майора ( в британской армии ).

Откуда это "не ниже майора"? DSO могли награждать и нередко награждали лейтенантов и капитанов. Приведу только один пример, страница 6315 из LG 27.09.1901. Два лейтенанта, два капитана, ни одного офицера в звании выше. И это не исключительный, а рядовой случай.

Не ниже майора - за управление войсками, и любым офицерам за храбрость на поле боя.

 

 

DCM за Первую мировую - без короны.

 

А как быть с русским нижним чином, то бишь рядовым пограничником?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

А как быть с русским нижним чином, то бишь рядовым пограничником?

 

Награждение DSO невозможно, только DCM.

 

А каким типом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

А как быть с русским нижним чином, то бишь рядовым пограничником?

 

Награждение DSO невозможно, только DCM.

 

А каким типом?

 

Написал в посте #5: DCM за Первую мировую - без короны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Написал в посте #5: DCM за Первую мировую - без короны.

 

 

Благодарю

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

о какой короне речь ? 

На голове Георга V.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

DSO это орден , который вручали офицерам в звании не ниже майора ( в британской армии ).

Откуда это "не ниже майора"? 

Вот отсюда. Я уверен , что вы знаете что такое Field Rank? Ничего о разнице наград за управление войсками или личной храбрости на поле боя не сказано. :nono: Откуда такая информация? Первый раз слышу!

Награждения младших офицеров были, но, как вы можете прочитать, до появления МС, исключительно в особых случаях. Вы привели LG 1901 года. Можно посмотреть на аналогичное награждение DSO лейтенантов и капитанов с 1914 года? Мы же обсуждаем этот период.

Младшие офицеры, за храбрость на поле боя во время ПМВ обычно награждались МС, именно для этого он и был учреждён.

Спорить о правильности этого утверждения лучше не со мной, а с авторами MYB. ;)

IMG_9850.JPG

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Не совсем для меня понятно, каким типом медали могли быть награждены чины ОКПС, в короне Георг V или нет?

Вариант с короной это 1930-37 г.г.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Награждения младших офицеров были, но, как вы можете прочитать, исключительно в особых случаях.

Младшие офицеры, за храбрость на поле боя обычно награждались МС.

 

 

А когда MC еще не было? ;)

Если просто посмотреть списки награжденных, то увидим, что в Бурскую войну награждали лейтенантов и капитанов довольно активно.

Да, с появлением MC в процентном отношении число подобных награждений уменьшилось, но и в Первую мировую награждали и капитанов, и лейтенантов, и 2nd лейтенантов.

Так что я против только утверждения, что DSO "вручали офицерам в звании не ниже майора". :drinks:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Награждения младших офицеров были, но, как вы можете прочитать, исключительно в особых случаях.

Младшие офицеры, за храбрость на поле боя обычно награждались МС.

 

 

 

 

Да, с появлением MC в процентном отношении число подобных награждений уменьшилось, но и в Первую мировую награждали и капитанов, и лейтенантов, и 2nd лейтенантов.

Так что я против только утверждения, что DSO "вручали офицерам в звании не ниже майора". :drinks:

 

Можно посмотреть на аналогичное награждение DSO лейтенантов и капитанов с 1914 года? Мы же обсуждаем период ПМВ. Причём тут англо-бурская война?  :drinks: 

Уточню утверждение коллеги шореш-после учреждения в декабре 1914 года МС, DSO вручали только офицерам field rank (майор, подполковник, полковник). 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Можно посмотреть на аналогичное награждение DSO лейтенантов и капитанов с 1914 года? Мы же обсуждаем период ПМВ. Причём тут англо-бурская война?  :drinks: 

Уточню утверждение коллеги шореш-после учреждения в декабре 1914 года МС, DSO вручали только офицерам field rank (майор, подполковник, полковник). 

 

Сколько угодно! Зашел на первое попавшееся награждение DSO в LG.

LG 22.01.1916, pp. 946-947.

post-49902-0-49457000-1638114134_thumb.jpg

post-49902-0-34298500-1638114143_thumb.jpg

post-49902-0-17314100-1638114153_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Убедили. :drinks:

Видимо "переходный период" был до 1916 года. Но, опять же , ссылаясь на MYB,остаюсь при своём мнении-эти награждения ,в период ПМВ, исключения. Тот случай, когда МС-мало, а VC-много.

 

Уважаемый коллега Карацуповец не обращайте внимание на наш спор. В отношении опечатки в представленной вами бумаге- "мы с кузеном едины-прыгай вниз красная сволочь"(к/ф "Корона Российской Империи или новые приключения Неуловимых") :lol: - наградить могли только DCM, независимо от периода.

DewZlwPXkAAjlFI.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Убедили. :drinks:

Видимо "переходный период" был до 1916 года. Но, опять же , ссылаясь на MYB,остаюсь при своём мнении-эти награждения ,в период ПМВ, исключения. Тот случай, когда МС-мало, а VC-много.

 

Уважаемый коллега Карацуповец не обращайте внимание на наш спор. В отношении опечатки в представленной вами бумаге- "мы с кузеном едины-прыгай вниз красная сволочь"(к/ф "Корона Российской Империи или новые приключения Неуловимых") :lol: - наградить могли только DCM, независимо от периода.

Я уж понял. Благодарю за консультацию :drinks:

Ещё б найти за что он (они) могли получить данную медаль и когда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Ещё б найти за что он (они) могли получить данную медаль и когда.

 

Личное мнение-не найти. Союзники "грузили апельсина ящиками"(неподписанными и без отражения в LG) - их из Петербурга отправляли в действующую армию - там награждали британскими наградами за то же , за что уже наградили российскими. Так что в данном случае - "прицепом" к одному из ГК. Повторюсь-личное мнение. "Прижал меня к стенке" коллега Schwanensee-заявлять что то безапелляционно боюсь.   :spiteful: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Ещё б найти за что он (они) могли получить данную медаль и когда.

 

Личное мнение-не найти. Союзники "грузили апельсина ящиками"(неподписанными и без отражения в LG) - их из Петербурга отправляли в действующую армию - там награждали британскими наградами за то же , за что уже наградили российскими. Так что в данном случае - "прицепом" к одному из ГК.

 

Т.е. вы нам - мы вам. А там разбирайтесь что кому? В одной из ссылок Игорь Остапенко пишет: "... российские воины получили

930 медалей Distinguished Conduct Medal. " Не густо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

DSO это орден , который вручали офицерам в звании не ниже майора ( в британской армии ).

Откуда это "не ниже майора"? 

Вот отсюда. Я уверен , что вы знаете что такое Field Rank? Ничего о разнице наград за управление войсками или личной храбрости на поле боя не сказано. :nono: Откуда такая информация? Первый раз слышу!

Награждения младших офицеров были, но, как вы можете прочитать, до появления МС, исключительно в особых случаях. Вы привели LG 1901 года. Можно посмотреть на аналогичное награждение DSO лейтенантов и капитанов с 1914 года? Мы же обсуждаем этот период.

Младшие офицеры, за храбрость на поле боя во время ПМВ обычно награждались МС, именно для этого он и был учреждён.

Спорить о правильности этого утверждения лучше не со мной, а с авторами MYB. ;)

 

 Я, видимо, плохо английский понимаю :) В MYB написано "intended to reward commissioned officers BELOW field ranks for...", то есть "ниже майора". А "исключительно в особых случаях" - это о единичных награждениях младших офицеров орденом Бани (СВ).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"The order was established to reward individual instances of meritorious or distinguished service in war. It was a military order, until recently for officers only and typically awarded to officers ranked major (or equivalent) or higher, with awards to ranks below this usually for a high degree of gallantry, just short of deserving the Victoria Cross".

https://en.wikipedia.org/wiki/Distinguished_Service_Order

 

"Awarded for meritorious or distinguished service by officers of the armed forces during wartime, typically in actual combat, serving under fire, and usually awarded to those above the rank of captain".

А вот тут о награждении за управление войсками:

"Between 1914 and 1916, the DSO could also be awarded to staff officers when they were not under fire or in contact with the enemy, but by 1917, it was once more restricted to those who had served in the presence of the enemy"

https://www.thegazette.co.uk/awards-and-accreditation/content/100073

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если отличившийся российский воин отличился вместе с navy подразделением - подлодки, RNAS броневики , то мог быть отмечен DSM 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

если отличившийся российский воин отличился вместе с navy подразделением - подлодки, RNAS броневики , то мог быть отмечен DSM 

Ну, это в нашем случае вряд ли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"The order was established to reward individual instances of meritorious or distinguished service in war. It was a military order, until recently for officers only and typically awarded to officers ranked major (or equivalent) or higher, with awards to ranks below this usually for a high degree of gallantry, just short of deserving the Victoria Cross".

https://en.wikipedia.org/wiki/Distinguished_Service_Order

 

"Awarded for meritorious or distinguished service by officers of the armed forces during wartime, typically in actual combat, serving under fire, and usually awarded to those above the rank of captain".

А вот тут о награждении за управление войсками:

"Between 1914 and 1916, the DSO could also be awarded to staff officers when they were not under fire or in contact with the enemy, but by 1917, it was once more restricted to those who had served in the presence of the enemy"

https://www.thegazette.co.uk/awards-and-accreditation/content/100073

В Википедии так, а Тамплин пишет, что орден был учрежден для награждения младших офицеров.

ch.18 Distinguished  Service Order.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Ещё б найти за что он (они) могли получить данную медаль и когда.

 

Личное мнение-не найти. Союзники "грузили апельсина ящиками"(неподписанными и без отражения в LG) - их из Петербурга отправляли в действующую армию - там награждали британскими наградами за то же , за что уже наградили российскими. Так что в данном случае - "прицепом" к одному из ГК. Повторюсь-личное мнение. "Прижал меня к стенке" коллега Schwanensee-заявлять что то безапелляционно боюсь.   :spiteful: 

 

Имею точно такое же личное мнение: прицепом к ГК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

здравствуйте! Помогите определить награжденного, за что и в какой период был награжден?

Здравствуйте. Вы ошиблись с разделом! Здесь обсуждаются британские награды. 

Вам вот сюда:

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=50318

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...