ОРДЕН ЗА ХРАБРОСТЬ

[xmuryj06]

Вот он (реверс) № 13 198

[Анатолий13]

Внес.

[xmuryj06]

Анатолий! Давайте уточним диапазон номеров, нанесённых крупными пуансонами.

По моим данным

Минимальный известный номер – 131 073.

Максимальный известный номер – 147 371. (у меня, кстати не невручёнка, а со следами ношения).

А что у Вас?

 

[Анатолий13]

Вы,Юрий,упорно не хотите пользоваться моей типологией.

 

Под крупным пуансоном надо понимать белградские ордена?

[xmuryj06]

QUOTE (Анатолий13 @ Jan 22 2009, 11:11 PM)

Вы,Юрий,упорно не хотите пользоваться моей типологией. Под крупным пуансоном надо понимать белградские ордена?

А белградские были с маленькими цифрами?

Если нет, то какой диапазон белградских (с крупными цифрами) был по вашим данным?

[Анатолий13]

 

Внес известные вам номера типа 3 ( ZIN ).

[xmuryj06]

Я - человек въедливый, уж не пеняйте на меня!

Хочу уточнить (т.к. не встречал в литературе таких данных), вы считаете, что Ордена за храбрость с крупными цифрами номера на реверсе - суть изготовленные на Белградском монетном дворе? Были ли ещё в другом диапазоте белградские ордена?

[xmuryj06]

Минимальный из тех, что есть сегодня под рукой: 131 196

[xmuryj06]

Максимальный номер из известных мне (орден из моей коллекции) - № 147 371

[xmuryj06]

Помогайте! У кого есть знаки, позволяющие уточнить границы диапазонов!

[Анатолий13]

QUOTE (xmuryj06 @ Jan 24 2009, 12:19 AM)

Я - человек въедливый, уж не пеняйте на меня! Хочу уточнить (т.к. не встречал в литературе таких данных), вы считаете, что Ордена за храбрость с крупными цифрами номера на реверсе - суть изготовленные на Белградском монетном дворе? Были ли ещё в другом диапазоте белградские ордена?

 

Въедайтесь на здоровье! Истину же ищем!

Именно так и считаю - крупный пуансон характерен только для белградских орденов.

[Анатолий13]

Вот такой нашел в сети.

 

Получается,что ранние белградские были с мал.пуансонами!

[Анатолий13]

Вот еще попался тип 1 с 3-х значным №.

[xmuryj06]

Отличные предметы. А были там сканы аверсов?

Белградский с таким номером не видел. Второй вариант ЗИН-овских. Сразу встаёт вопрос о диапазоне номеров.

Кстати, ЗИН-овские с крупными цифрами были не в коробках, а в бумажных пакетиках, на которых типографски(?) наносился номер ордена, вложенного внутрь. Найду скан - выложу

[xmuryj06]

Анатолий! Информация для размышления. Смотрю партизанские звёзды III степени номеров примерно 22 тыс с крупными цифрами номера. Очень уж эти цифры напоминают цифры на Ордене за храбрость тысяч 130-140. Первые с клеймом ИКОМ, а вторые Вы называете Белградскими.

Вопрос: один комплект пуансонов на два предприятия?

[xmuryj06]

И второй орден:

[Анатолий13]

Действительно информация к размышлению...

[xmuryj06]

Анатолий! Нашёл объяснение этому факту!

Не поленился, открыл книгу Стояна Рудежа "Odlikovanja SFRJ" Стр. 54.

Перевожу: "Производство ордена и медали за храбрость организовано во второй половине 1950 г. на Заводе по изготовлению денег (ZIN-KOVNICA) в Белграде, а затем в ИКОМ-е в Загребе".

Я не думаю, что Шеф канцелярии ордена не знал о чём писал?

[Анатолий13]

Тогда непонятно с номерами...

[xmuryj06]

Моя опечатка: во второй половине 1950 г. читать во второй половине 1945 г.!

 

Теперь по сути.

1. Или между номерами 13 198 (СССР) и 16 173 (Югославия) на ЗИН-КОВНИЦЕ была изготовлена небольшая, неизвестная пока, партия орденов (ведь не так давно вам удалось найти орден с № 122 429, ранее также не известный) или

 

2. то, что вы считаете ИКОМ-овскими (с № 16 173 по 108 666) на самом деле Белградские, а ордена с крупными номерами совсем даже наоборот? Вот и крупные цифры пуансонов на Ордене за храбрость (131 073-147 371) и на Ордене партизанской звезды с винтовками, заводские клейма на которых чётко указывают на изготовителя, странным образом похожи?

[Анатолий13]

Юрий,а в каком году вообще Белгр. МД заработал?

 

Согласен,много еще диапазонов не имеем ,следовательно любые "открытия"

возможны.

 

Пока не могу себя заставить считать ИКОМовские Белградскими...

 

 

 

[xmuryj06]

Я думаю, что ещё до войны.

Вряд ли югославы получили трофейное оборудование. А награды (Орден труда и Орден заслуги перед народом) начали изготавливать в Белграде в 1945 г. (см. надписи на закрутках орденов).

В начале 1930-х гг. в Белграде работало акционероное общество "АД-ковница", прикрытое за фальшивомонетчество. В Белграде чеканили и монеты, а чем отличается монета от медали - да только отсутствием ушка.

Известно, что до войны в Югославии некоторые ордена изготавливали на заводе в Вараждине, а где делали медали - сведений нет. Может быть и в Белграде в соседнем цехе с изготовлением монет?

Вопрос требует решения

Изменено 11 февраля, 2009 пользователем xmuryj06

[bolgarin]

QUOTE (xmuryj06 @ Feb 9 2009, 10:18 PM)

Анатолий! Информация для размышления. Смотрю партизанские звёзды III степени номеров примерно 22 тыс с крупными цифрами номера. Очень уж эти цифры напоминают цифры на Ордене за храбрость тысяч 130-140. Первые с клеймом ИКОМ, а вторые Вы называете Белградскими. Вопрос: один комплект пуансонов на два предприятия?

Очень любопытная дискуссия. Главное к её окончанию не запутаться окончательно.....

 

 

А не могли быть идентичные комплекты Пуансонов на оба предприятия?

[Анатолий13]

Почему бы и нет?

Унифицировали пуансоны в конце концов...

[ilja559]

Еще реверс

[bolgarin]

QUOTE (Анатолий13 @ Feb 11 2009, 01:08 PM)

Почему бы и нет? Унифицировали пуансоны в конце концов...

Интересно где изготоваливали пуансоны? Если где-то в другом месте, то мог быть единый заказ на поставку......

[Анатолий13]

QUOTE (ilja559 @ Feb 11 2009, 04:59 PM)

Еще реверс

Кто-то отгрыз немножко от ордена.

[xmuryj06]

Не думаю, что существовал специальный завод по производству пуансонов. Монетные дворы, имея сложное оборудование, вероятно в состоянии были сами изготовить пуансоны. Я не слесарь по образованию, но считаю, что одного комплекта пуансонов при клеймении такого мягкого металла как бронза (или серебро) хватит надолго. Нет смысла организовывать спец. предприятие. Это - по логике, а так, кто знает?

Илье отдельное спасибо за сканы.

[xmuryj06]

Кстати, снова о штампах.

На сканах Ильи прекрасно видно, что промежуток между косой и навершием знамени не доходит до лезвия косы (меня тут как-то за этот промежуток покритиковали ). И посмотрите: это брак штампа или совсем другой штамп?

[xmuryj06]

QUOTE (Анатолий13 @ Jan 20 2009, 11:15 PM)

Юрий! Не знаю. Предположил.Возможно ошибаюсь,но мы пока не имеем максимальный ИКОМовский и минимальный ЗИН номера... Давайте такую сделаю табличку и буду редактировать по мере нахождения: МОНДВОР Min № - 55 Max № -13198 IKOM Min № - 29847 Max № -108666 ZIN Min № - 131073 Max № -147371

Значительно расширяю диапазон ЗИНа с крупными цифрами: получил № 149.532. Даю скан реверса.

[Анатолий13]

Внес.

[ilja559]

Еще номера