Орден Св. Николай

[AndrZabVO]

С уважением ко всему сообществу! Прошу мнений по вопросу оригинальности сего ордена. Буду признателен за любые мнения.

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем Терехов Эдуард

[Sibirayk]

настоящий

[OstapenkoD]

Давно уже на ebay продается. Хороший орден, и лента хорошая, правда цена почти вдвое завышена. Изменено 9 декабря, 2018 пользователем OstapenkoD

[Sibirayk]

А дешевле и предложений нет за такой вариант.

[AndrZabVO]

По цене не скажу, мнения нет. А за резюме-спасибо!

[AndrZabVO]

А время изготовления, приблизительно?

[OstapenkoD]

А дешевле и предложений нет за такой вариант.

Кто ищет -тот всегда найдет! Недавно на ebay такой продали, что-то в районе $300.

[OstapenkoD]

А время изготовления, приблизительно?

Конкретное время назвать сложно. Уж очень большой летовой диапазон. Могу лишь сказать, что эти, с синей эмалью сделаны во Франции. И размер их где-то 39×39мм, в отличии от обычных 35×35мм.

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем OstapenkoD

[Sibirayk]

 

А время изготовления, приблизительно?

Конкретное время назвать сложно. Уж очень большой летовой диапазон. Могу лишь сказать, что эти, с синей эмалью сделаны во Франции. И размер их где-то 39×39мм, в отличии от обычных 35×35мм.

 

На чём основаны такие высказывания? Поделитесь информацией. Я в параллельной теме пытался узнать, но автор сообщений ничего вразумительного не сказал. У меня в коллекции есть 6 вариантов полноразмерных орденов, плюс есть матрица(или как правильно назвать) с чего изготавливали один из вариантов. Но вот по времени изготовления информации абсолютно не обладаю(((

[OstapenkoD]

Сергей, мы имеем 1929г. - год учреждения данного ордена. А также личные свидетельства потомков кавалеров. Например, Ленков (г.Сакраменто, США), говорит что его отец получил его в 60-хх годах. Вот вам и диапазон в 30-40 лет. Их есть много разновидностей: с белой эмалью в таблетке, с синей эмалью в таблетке, с красным крестом в таблетке, с красным крестом на нижнем луче, с мечами, без мечей, с грифонами, с имперскими орлами. И можно сюда добавить еще несколько разновидностей фрачников. И все это выпуска тех лет.

Скорее всего они были изготовлены до 40г. Не думаю что их делали вовремя войны. Все ордена находились в разных Военных Союзах того времени, имеющих право их выдавать. Но награждения продолжались и после войны.

В журнале "Наши Вести" от 1 декабря 1953г. есть обьявление от имени начальника отдельного района К.И.А.и Ф. в северо-восточной части США полковника Трескина, в котором он напоминает всем имеющим право на ношение данного ордена подать заявление на имя заведующего делами КИАиФ генерала Олехновича, с приложением соответствующих документов об участии подателя в войне 1914-1918гг. Плюс надо было оплатить само удостовнрение в размере $1. Из чего следует, что скорее всего, и сами ордена, кавалеры приобретали за свои деньги.

Еще надо учесть разные мнения самих кавалеров об этом ордене. Многие кавалеры не признавали лигитимность Кирилла, а следовательно и самого ордена. А для других, эта всего лишь не много значущая "памятная" вещь, и зачем зря тратится (из своего кармана). Я это к чему, они просто не подавали заявлений на получения и приобретения этих орденов.

Из всего этого можно сделать вывод, что конкретной информации подтвержденной документами не так много. В основном все мысли строятся на логике и предположениях. Поэтому очень сложно конкретно ответить на вопросы: кто, когда, где, в каком количестве и каких вариаций этого ордена изготовил. Вот как-то так.

Изменено 9 декабря, 2018 пользователем OstapenkoD

[OstapenkoD]

Вот еще немного инфы об этом ордене в прошлом и до наших дней:

 

https://osnaz-cikle.livejournal.com/155531.html

[Sibirayk]

В продаже были документы с датами февраль 1939 и март 1957. больше других мне не попадались.

[Ptp]

Сергей, мы имеем 1929г. - год учреждения данного ордена. А также личные свидетельства потомков кавалеров. Например, Ленков (г.Сакраменто, США), говорит что его отец получил его в 60-хх годах. Вот вам и диапазон в 30-40 лет. Их есть много разновидностей: с белой эмалью в таблетке, с синей эмалью в таблетке, с красным крестом в таблетке, с красным крестом на нижнем луче, с мечами, без мечей, с грифонами, с имперскими орлами. И можно сюда добавить еще несколько разновидностей фрачников. И все это выпуска тех лет.

Скорее всего они были изготовлены до 40г. Не думаю что их делали вовремя войны. Все ордена находились в разных Военных Союзах того времени, имеющих право их выдавать. Но награждения продолжались и после войны.

В журнале "Наши Вести" от 1 декабря 1953г. есть обьявление от имени начальника отдельного района К.И.А.и Ф. в северо-восточной части США полковника Трескина, в котором он напоминает всем имеющим право на ношение данного ордена подать заявление на имя заведующего делами КИАиФ генерала Олехновича, с приложением соответствующих документов об участии подателя в войне 1914-1918гг. Плюс надо было оплатить само удостовнрение в размере $1. Из чего следует, что скорее всего, и сами ордена, кавалеры приобретали за свои деньги.

Еще надо учесть разные мнения самих кавалеров об этом ордене. Многие кавалеры не признавали лигитимность Кирилла, а следовательно и самого ордена. А для других, эта всего лишь не много значущая "памятная" вещь, и зачем зря тратится (из своего кармана). Я это к чему, они просто не подавали заявлений на получения и приобретения этих орденов.

Из всего этого можно сделать вывод, что конкретной информации подтвержденной документами не так много. В основном все мысли строятся на логике и предположениях. Поэтому очень сложно конкретно ответить на вопросы: кто, когда, где, в каком количестве и каких вариаций этого ордена изготовил. Вот как-то так.

Если вы не в теме, то не пишите. Читайте Михаила Степановича лучше и просвещайтесь. Том 4. Стр. 117-119

[Sibirayk]

 

Сергей,......

Если вы не в теме, то не пишите. Читайте Михаила Степановича лучше и просвещайтесь. Том 4. Стр. 117-119

 

Это который по фамилии М.Селиванов, что ж Вы так даже фамилию не указали, только после прочтения фразы "Том 4" до меня дошло ? А Вы случайно не господин с ником 3420541 с соседнего форума? А то там такое интересное обсуждение по поводу росписей известных людей намечалось, но один из оппонентов неожиданно ретировался, форум посещает  но вот ответ в теме не пишет. Ну а книжки М.Селиванова я бы почитал с удовольствием, только дороговаты да и   достать их проблематично. Может Вы опубликуете информацию об этих орденах из тех дефицитных книг здесь? Что бы нам всем быть в теме?

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем Sibirayk

[OstapenkoD]

 

Сергей, мы имеем 1929г. - год учреждения данного ордена. А также личные свидетельства потомков кавалеров. Например, Ленков (г.Сакраменто, США), говорит что его отец получил его в 60-хх годах. Вот вам и диапазон в 30-40 лет. Их есть много разновидностей: с белой эмалью в таблетке, с синей эмалью в таблетке, с красным крестом в таблетке, с красным крестом на нижнем луче, с мечами, без мечей, с грифонами, с имперскими орлами. И можно сюда добавить еще несколько разновидностей фрачников. И все это выпуска тех лет.

Скорее всего они были изготовлены до 40г. Не думаю что их делали вовремя войны. Все ордена находились в разных Военных Союзах того времени, имеющих право их выдавать. Но награждения продолжались и после войны.

В журнале "Наши Вести" от 1 декабря 1953г. есть обьявление от имени начальника отдельного района К.И.А.и Ф. в северо-восточной части США полковника Трескина, в котором он напоминает всем имеющим право на ношение данного ордена подать заявление на имя заведующего делами КИАиФ генерала Олехновича, с приложением соответствующих документов об участии подателя в войне 1914-1918гг. Плюс надо было оплатить само удостовнрение в размере $1. Из чего следует, что скорее всего, и сами ордена, кавалеры приобретали за свои деньги.

Еще надо учесть разные мнения самих кавалеров об этом ордене. Многие кавалеры не признавали лигитимность Кирилла, а следовательно и самого ордена. А для других, эта всего лишь не много значущая "памятная" вещь, и зачем зря тратится (из своего кармана). Я это к чему, они просто не подавали заявлений на получения и приобретения этих орденов.

Из всего этого можно сделать вывод, что конкретной информации подтвержденной документами не так много. В основном все мысли строятся на логике и предположениях. Поэтому очень сложно конкретно ответить на вопросы: кто, когда, где, в каком количестве и каких вариаций этого ордена изготовил. Вот как-то так.

 

Если вы не в теме, то не пишите. Читайте Михаила Степановича лучше и просвещайтесь. Том 4. Стр. 117-119

Это не того ли, случаем, Михаила Степаныча, который собрал "неимоверную" коллекцию фуфла, и теперь рекламирует ее в своих книжках?!

Ну конечно же он в теме! Куда нам до него!

:)

[Ptp]

Сибирский и Хохол. Вы вообще кто? Строите из себя спецов

Михаил Степанович - Эксперт Минкульта. Вот когда у вас будет такая лицензия, то можно и поговорить. А то умные вы все. Вы сначала соберите такую же коллекцию

[Ptp]

И вобще.Михаила Степановича весь мир знает.И фамилия не нужна. А вы которые из себя ничего не представляете еще имеете нагло

сть его критиковать

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем Ptp

[Sibirayk]

Сибирский и Хохол. Вы вообще кто? Строите из себя спецов

Михаил Степанович - Эксперт Минкульта. Вот когда у вас будет такая лицензия, то можно и поговорить. А то умные вы все. Вы сначала соберите такую же коллекцию

 

Ptp писало:

И вобще.Михаила Степановича весь мир знает.И фамилия не нужна. А вы которые из себя ничего не представляете еще имеете нагло

сть его критиковать

У вас проблемы с чтением ников? Или всего текста? вы где то увидели что я его критикую?))) Такую коллекцию   собрать может только один, так как 99% знаков существуют к сожалению только в одном единственном экземпляре и находятся у самого известного в мире коллекционера, это эксперт Минкульта Селиванов!!!

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем Sibirayk

[kustik12]

И вобще.Михаила Степановича весь мир знает.И фамилия не нужна. А вы которые из себя ничего не представляете еще имеете нагло

сть его критиковать

Это ПЯТЬ!!!!

[ashka]

Весело у Вас тут!

 

[OstapenkoD]

Сибирский и Хохол. Вы вообще кто?

Обращение к Sibirayk:

Сергей, дабы стать "своими" среди экспертов Минкульта, и внести ясность в недоумения экспертов Минкульта кто мы есть такие, предлагаю создать совместное предприятие по изготовлению коллекции редчайших (а также никогда не существовавших) знаков Белого Движения в единственном экземпляре, и назвать его - "Сибирский и Хохол"! :)

Во сказанул! Сам в шоке! :)

[OstapenkoD]

Сибирский и Хохол. Вы вообще кто? Строите из себя спецов

Михаил Степанович - Эксперт Минкульта. Вот когда у вас будет такая лицензия, то можно и поговорить. А то умные вы все. Вы сначала соберите такую же коллекцию

Мой неугомонный юный друг, чтобы не быть голословным, предлагаю Вам посмотреть статью вашего "эксперта Минкульта" опубликованную им в журнале "Антиквариат" за #6(48) июнь 2007г. Стр.108-119 в разделе "Фалеристика" под названием "Знаки отличия Гражданской войны, изготовленные в Берлине фирмой М.К.Евгеньева в 1920-1940 годах". В данной статье Ваш "лицензированный эксперт" описывает и показывает двусторонние сканы 50 знаков. И... Вы не поверите, НО все 50 знаков - это "современное творчество", или подделка, или как говорят в народе - фуфло!

Вот это "коллекция" знаков! Вот это "эксперт Минкульта"! Действительно, кто мы такие, по сравнению с "лицензированным экспертом Минкульта"?!

[Sibirayk]

Ptp, не хотелось бы тему превращать в срачь, можно фото страниц из редкой книги, по этой теме,   одного очень известного автора, фамилию которого нет смысла называть? А то реально книги очень дорогие и редкие, а ознакомиться с информацией очень хотелось бы. Тем более вы совет дали их читать.

[OstapenkoD]

Ptp, не хотелось бы тему превращать в срачь, можно фото страниц из редкой книги, по этой теме,   одного очень известного автора, фамилию которого нет смысла называть? А то реально книги очень дорогие и редкие, а ознакомиться с информацией очень хотелось бы. Тем более вы совет дали их читать.

 

Сергей, не думаю что Вашу просьбу удовлетворят. В параллельном форуме, когда один из форумчанинов выставил на обсуждение сканы из этих самых книг (без разрешения автора, разумеется), так Михал Степаныч пригрозил иском и судом, так сказать за нарушение авторских прав. Книги то редкие, в прямом смысле этого слова!

[Sibirayk]

 

Ptp, не хотелось бы тему превращать в срачь, можно фото страниц из редкой книги, по этой теме,   одного очень известного автора, фамилию которого нет смысла называть? А то реально книги очень дорогие и редкие, а ознакомиться с информацией очень хотелось бы. Тем более вы совет дали их читать.

Сергей, не думаю что Вашу просьбу удовлетворят. В параллельном форуме, когда один из форумчанинов выставил на обсуждение сканы из этих самых книг (без разрешения автора, разумеется), так Михал Степаныч пригрозил иском и судом, так сказать за нарушение авторских прав. Книги то редкие, в прямом смысле этого слова!

 

Но ценник то ......  Часть сканов есть на фалеристике  но хотелось бы взглянуть на весь труд, что бы понимать масштаб))))

[elefant_red]

 

А время изготовления, приблизительно?

Конкретное время назвать сложно. Уж очень большой летовой диапазон. Могу лишь сказать, что эти, с синей эмалью сделаны во Франции. И размер их где-то 39×39мм, в отличии от обычных 35×35мм.

 

вот интересный первый без эмалей и размер больше обычного к сожалению не моя тема только фото и сохранил

[AndrZabVO]

Всё, ушёл красавец....Не успел купить...

[mihailovoh]

 У меня.Я их ранее показывал

[OstapenkoD]

У меня.Я их ранее показывал

Если не сложно, укажите пожалуйста размеры этих "красавцев" коли они у Вас.

[ashka]

вот интересный первый без эмалей и размер больше обычного к сожалению не моя тема только фото и сохранил

 

 

 

 

Вот это действительно оригиналы! 

А выше выставленные ТС довольно сомнительные .....

Изменено 16 декабря, 2018 пользователем ashka

[Sibirayk]

 

вот интересный первый без эмалей и размер больше обычного к сожалению не моя тема только фото и сохранил

 

 

 

 

Вот это действительно оригиналы! 

А выше выставленные ТС довольно сомнительные .....

 

На чём основано Ваше мнение что у ТС сомнительные?  Я считал что это оригинал.

[mihailovoh]

Большой(пришел с шейной лентой) 47-47.2

Малый 34-34.1