Плохиш Опубликовано 12 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 (изменено) Наиболее интересен крест "со старого сайта" с номером более тысячи. Это крест образца 1856 года и на его примере видно, что никаких "образцов 1877 года" с более малыми номерами не было и быть не могло. На ЗОВО 1287 (неразб.) хорошо видна обычная "волнистая" узкая двойка, как и на кресте № 909. Ну, и ухо, "как от амбарного замка". Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КЛЮЧЪ Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 02:34 PM) Наиболее интересен крест "со старого сайта" с номером более тысячи. Это крест образца 1856 года и на его примере видно, что никаких "образцов 1877 года" с более малыми номерами не было и быть не могло. На ЗОВО 1287 (неразб.) хорошо видна обычная "волнистая" узкая двойка, как и на кресте № 909. Ну, и ухо, "как от амбарного замка". Александр, если я правильно Вас понял, то Вы утверждаете, что на представленных картинках крест под №909 - подлинный. Это так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 12 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 (изменено) Я утверждаю, что коллега colt рьяно защищает совершенно непроходимое фуфло, которое пытается втюхивать аукционный дом "Монеты и Медали". Также утверждаю, что colt без разрешения владельца снимка воспользовался показанной ему фотографией и данными переписки, к нему не относящимися, на что colty уже указано в грубой форме (так мне сообщили). Утверждать что-либо о № 909 я не имею возможности, т.к. данный предмет мне не принадлежит, но не имея о нем положительного мнения, я никогда бы не стал предлагать его к продаже. Обращаю Ваше внимание, что данная тема посвящена обсуждению не № 909, а совершенно другого предмета с № 781, выставленного на открытые торги. Вот немного обработанные снимки четырехзначного ЗОВО "со старого сайта" Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bovilad Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 Кто-то может поместить хорошие изображения обсуждаемого предмета ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 12 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 (изменено) Шрифты брались не с потолка, их построением всегда занимались люди с высшим образованием, академики. Создание нового шрифта - серьезный труд. Считать, что на монетном дворе гравер решил смастерить себе буквочки-пуансончики и сам, поплевывая и покуривая, "из головы" мастерил шрифт - глупейшее и безграмотное заблуждение. Посмотрите на памятные медали 19 века, на медали "крестьянской" серии - это не шрифты, а произведение искусства! Да сами возьмите любой серебряный "георгий", хоть ранний, хоть поздний, и вникните в логику построения шрифтов, в обязательные элементы симметрии. А потом посмотрите на эту порнографию, на "лапти" литеры П, стоящей в третьей позиции! Покажите это любому шрифтовику или медальеру, у них удар случится... Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КЛЮЧЪ Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 08:36 PM) ... Утверждать что-либо о № 909 я не имею возможности, т.к. данный предмет мне не принадлежит, но не имея о нем положительного мнения, я никогда бы не стал предлагать его к продаже. Обращаю Ваше внимание, что данная тема посвящена обсуждению не № 909, а совершенно другого предмета с № 781, выставленного на открытые торги. ... Александр, я не против обсуждения креста под №781. Но для того чтобы двигаться дальше, мне хотелось понять Ваше отношение к кресту с №909. Из выше написанного Вами я понял, что Вы не стали бы предлагать к продаже крест, в подлинности которого не были бы уверены. Спасибо. Лет 7-8 назад, попался вот такой крест №944. Происхождение его, от народа, скупка. Да инвалид, но зато интересный... Набивка номера, ухо и т.д. Аналогов до выставления на МиМе №781, лично я не встречал. А Вы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 12 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 (изменено) QUOTE (КЛЮЧЪ @ Apr 12 2012, 09:37 PM) Лет 7-8 назад, попался вот такой крест №944. Происхождение его, от народа, скупка. Да инвалид, но зато интересный... Набивка номера, ухо и т.д. Аналогов до выставления на МиМе №781, лично я не встречал. А Вы? Лично мне № 944 не попадался. Кому и в какую скупку его принесли, также сказать не могу, так как меня там не было и со сдатчиком из "народа" я тоже не знаком. Подозреваю только, что скупка находилась где-то в районе Страстного бульвара и инвалид попал в правильные руки, объявившись в нужное время и в нужном месте... Судя по "домашней заготовке" МиМа аж за 2004 год, когда через аукцион легализовали поддельный "медный новодел монетного двора образца 1877 года", выдумщики там неслабые. Хотелось бы узнать: кроме района Страстного бульвара и "клуба друзей МиМ" кто-нибудь встречал такие кресты "1877 года"? В Эрмитаже и ГИМе их не имеется даже в меди, в коллекциях (например, у МС) их нет и никто о таких слыхом не слыхивал. Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 12 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 (изменено) Кому-нибудь встречались такие странные, односторонне-неопиленные золотые кресты (это крест КЛЮЧА)? Уверен, что нет: на монетном дворе опиловщик совершенно единообразно опиливал периметр, борясь за каждую долю золота и не занимался "художественной резьбой". А получилось это потому, что поддельный штамп имеет вопиющий брак: окантовка не доходит на миллиметр до медальона и это сразу режет глаз. Чтобы зрительно снивелировать и "затушевать" дефект штампа, фуфлогоны не стали опиливать аж половину медальона, изображая нечто вроде "сдвига". Но на монетном дворе, во-первых, не могло быть такого бракованного штампа, во-вторых не могло быть "сдвигов", а в-третьих, никто не стал бы художественно выпиливать периметр, скрывая дефект штампа и расходуя на это казенный металл. Изменено 12 апреля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 08:36 PM)Я утверждаю, что коллега colt рьяно защищает совершенно непроходимое фуфло, которое пытается втюхивать аукционный дом "Монеты и Медали". " Процитируйте, пожалуйста, где я "рьяно защищаю" Я утверждаю, что вы тему открыли с целью прикрыть кое-какие свои "проекты", один из которых я привёл и проиллюстрировал. Судя по истерике, которую вы сразу же устроили, думаю, что так оно и есть! QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 08:36 PM)Также утверждаю, что colt без разрешения владельца снимка воспользовался показанной ему фотографией и данными переписки, к нему не относящимися, на что colty уже указано в грубой форме (так мне сообщили). Пусть будет так QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 08:36 PM)Утверждать что-либо о № 909 я не имею возможности, т.к. данный предмет мне не принадлежит, но не имея о нем положительного мнения, я никогда бы не стал предлагать его к продаже. Вы такой специалист, громите здесь направо и налево "непроходимое фуфло", а по предмету, который предлагаете к продаже за двадцатку ничего "утверждать не имеете возможности"? Лихо у вас получается! Ввиду того, что "турецкий" 1877-го года тип, как выясняется в природе не существует, сравнил некоторые элементы вашего 909-го с т.н. "кавказским" образца 1856-го: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 С "кавказским" значком №: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 Со значком № некоторых "мировиков"образца 1913-го. Выводы, я уверен, каждый сделает сам Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 Когда-то Игорь Остапенко по-моему на этом форуме выставлял изображения ЗОВО 1 степени №449. Тем, для кого "турецкий" тип не является новостью и откровением: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 Оборотка: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bob 1 Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 У меня есть 2-ка ЗОВО за русско-японскую, могу выставить сканы, но судя по обсуждению, для прояснения истины в данном вопросе это ничего не даст. Интересно как коллекционеру, сколько типов ЗОВО из золота вообще известно в природе, причём не только 2, но и 1 степени. Просьба ко всем, кто их видел, в том числе в музеях, или имеет сканы, или в коллекции, высказаться. Типы 3 и 4 ст. хорошо известны, а вот золотых из-за их редкости, лично мне известен только японский тип 2 ст., которых до наших дней дошло как минимум несколько десятков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 QUOTE (Bob 1 @ Apr 12 2012, 10:42 PM) Просьба ко всем, кто их видел, в том числе в музеях, или имеет сканы, или в коллекции, высказаться. Володя, вот этот 449-й от Игоря Остапенко, насколько я помню, как раз музейный и есть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linad Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 QUOTE (КЛЮЧЪ @ Apr 12 2012, 09:37 PM) QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 08:36 PM) ... Утверждать что-либо о № 909 я не имею возможности, т.к. данный предмет мне не принадлежит, но не имея о нем положительного мнения, я никогда бы не стал предлагать его к продаже. Обращаю Ваше внимание, что данная тема посвящена обсуждению не № 909, а совершенно другого предмета с № 781, выставленного на открытые торги. ... Александр, я не против обсуждения креста под №781. Но для того чтобы двигаться дальше, мне хотелось понять Ваше отношение к кресту с №909. Из выше написанного Вами я понял, что Вы не стали бы предлагать к продаже крест, в подлинности которого не были бы уверены. Спасибо. Лет 7-8 назад, попался вот такой крест №944. Происхождение его, от народа, скупка. Да инвалид, но зато интересный... Набивка номера, ухо и т.д. Аналогов до выставления на МиМе №781, лично я не встречал. А Вы? Если информация Ключа о происхождении креста под номером 944 действительна, тогда появление этого креста на 31 аукционе Цайге за 2009г. под лотом 364 с ценой в 6€ более чем подозрительна! Или? Т.е. глупо везти редкий, оригинальный, хоть и с потeрями крест из России в Германию и пытаться продать его там за 6€??? Или может Вы ключь путаете- на счет скупки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КЛЮЧЪ Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 QUOTE (Linad @ Apr 12 2012, 11:03 PM) Если информация Ключа о происхождении креста под номером 944 действительна, тогда появление этого креста на 31 аукционе Цайге за 2009г. под лотом 364 с ценой в 6€ более чем подозрительна! Или? Т.е. глупо везти редкий, оригинальный, хоть и с потeрями крест из России в Германию и пытаться продать его там за 6€??? Или может Вы ключь путаете- на счет скупки? Картинки поставьте пожалуйста. Очень интересно посмотреть, что там продавалось. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linad Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 Там точно такие же фото- только белый фон и описание. Номер 944. Если очень надо, могу сфотать всю страницу, т.к. сканов нет! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КЛЮЧЪ Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 QUOTE (Linad @ Apr 12 2012, 11:18 PM) Там точно такие же фото- только белый фон и описание. Номер 944. Если очень надо, могу сфотать всю страницу, т.к. сканов нет! Давайте всю страницу. Интересно, что написано в описании. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Linad Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 QUOTE (КЛЮЧЪ @ Apr 12 2012, 11:24 PM) QUOTE (Linad @ Apr 12 2012, 11:18 PM) Там точно такие же фото- только белый фон и описание. Номер 944. Если очень надо, могу сфотать всю страницу, т.к. сканов нет! Давайте всю страницу. Интересно, что написано в описании. Вот! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 12 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 Тернистый путь инвалида: от русской скупки до немецкого аукциона... Или наоборот? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 12 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 Фантастика! Это один и тот же крест... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 12 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 QUOTE (colt @ Apr 12 2012, 10:22 PM) Вы такой специалист, громите здесь направо и налево "непроходимое фуфло", а по предмету, который предлагаете к продаже за двадцатку ничего "утверждать не имеете возможности"? Вы что, прикидываетесь или никогда не слышали: чужие предметы, без разрешения хозяина, не принято обсуждать в интернете? Или Вам неведомо отличие частных снимков из личной переписки от фотографий, размещаемых владельцем на всеобщее обозрение форума? Если бы у меня были сомнения в подлинности №909, я никогда не стал бы предлагать крест к продаже. И почему фуфло за сто тысяч - это нормально, а оригинал за двадцатку - плохо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 12 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 12 апреля, 2012 Говорить о том, что это "образец 1877 года" не стоит. И на лицевой стороне нет таких дефектов, как на № 781, и надпись совершенно иная. Налицо желание любыми путями заболтать обсуждение креста с предстоящего аукциона... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
colt Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Apr 13 2012, 01:07 AM) Говорить о том, что это "образец 1877 года" не стоит. Уже становится неинтересно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 13 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 Согласен. Замечу только, что ни одного креста 2 степени с "корявой надписью и толстой двойкой", кроме медного "МиМовского новодела" никто так и не показал, документов, свидетельствующих о их существовании, никто не предъявил. Мутная история "инвалида", немного напоминающего "МиМовский" крест, лишь усилила сомнения. Нетипичный вес и странную опиловку медальона, призванную зрительно скрыть дефект штампа, я уже отмечал выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КЛЮЧЪ Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 Крест под №944, всплыл достаточно давно в одном из городов на юге России. Привезен был в славный город Санкт-Петербург и благополучно там продан. Каким образом через несколько лет он оказался на Цайге мне не известно. Картинки мне в свое время прислал хороший приятель, который и занимался продажей этого креста. Покупатель достаточно известный человек в Питере, думаю Вы Александр его знаете. В данной ситуации искать "происки" МиМа по легализации "какого-то фуфла", считаю беспочвенно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КЛЮЧЪ Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 QUOTE (Плохиш @ Apr 12 2012, 10:16 PM) Кому-нибудь встречались такие странные, односторонне-неопиленные золотые кресты (это крест КЛЮЧА)? Уверен, что нет: на монетном дворе опиловщик совершенно единообразно опиливал периметр, борясь за каждую долю золота и не занимался "художественной резьбой". А получилось это потому, что поддельный штамп имеет вопиющий брак: окантовка не доходит на миллиметр до медальона и это сразу режет глаз. Чтобы зрительно снивелировать и "затушевать" дефект штампа, фуфлогоны не стали опиливать аж половину медальона, изображая нечто вроде "сдвига". Но на монетном дворе, во-первых, не могло быть такого бракованного штампа, во-вторых не могло быть "сдвигов", а в-третьих, никто не стал бы художественно выпиливать периметр, скрывая дефект штампа и расходуя на это казенный металл. Решил посмотреть картинки ЗОВО, правда 4ст. Нашел "вопиющий брак: окантовка не доходит на миллиметр до медальона". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КЛЮЧЪ Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 Еще... Это 44-е и 48-е тысячи ЗОВО. Можно поискать и в других тысячах, думаю подобное будет встречаться и в 3 ст. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
КЛЮЧЪ Опубликовано 13 апреля, 2012 Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 ЗОВО 3ст. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 13 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 Вопиющего брака, который Вы обнаружили, я не вижу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Плохиш Опубликовано 13 апреля, 2012 Автор Поделиться Опубликовано 13 апреля, 2012 (изменено) Зато обнаружил среди МиМовских раритетов иноверческий ЗОВО 19 века, знак № которого абсолютно тождественен номеру на кресте № 909, который так не нравится уважаемому colty. Изображение с сайте С.Купрюшкина Изменено 13 апреля, 2012 пользователем Плохиш Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти