Жетоны "Царь освоболитель 19 февраля 1878 г"

[dmitry111]

Св.бронза 28,4 мм 10,1 гр

Ваши впечатления, оценки...

[dmitry111]

еще

[kuznetsov]

Это жетон.

[Скаут]

Кстати, в оригинале это должен быть не просто жетон 28мм, а жетон БЕЗ УШКА!!! Так классик (для нас - классик, а для того периода современник) Иверсен написал.

См. Ю.Иверсен. Медали, выбитые в царствование Императора Александра II. СПб 1880 год (номер LXXXIX - "В память освобождения болгар").

И что самое интересное - Иверсен прямо указывает, что у на обрезе у Императора должна быть надпись - "ПИККЕЛЪ" (фамилия медальера).

 

В отношении обсуждаемого предмета хочу дополнить, что в последнее время что-то больно уж много их стало появляться, все с ушками и без Пиккеля (видел в каталоге аукциона Б.Стамбуле), даже в золоте и с какой-то "экспертизой" (на Молотке).

Так и напрашивается аналогия с анекдотом про крестик для "нового русского" или "нового украинца": "Мне такой же, но без гимнаста" (читай - без медальера).

Хотя, может быть, мои сомнения необоснованы.

Прикрепляю аверс подлинного жетона - с Пиккелем

[Скаут]

Кстати, освежая тему по обсуждавшейся 2 года назад болгарской медали "Для болгарского ополчения", которая, как полагают известные болгарские специалисты, имеет отношение к производству в Российской Империи и некоему медальеру Пикколо.

Н.И. Чепурнов (Российские наградные медали. Часть 4. Раздел "Балканская военная россика" № 720) утверждает, что "штемпели для чеканки этой медали резал медальер Пикелло".

 

Я полагаю, что и Н.И.Чепурнов, и болгарские коллеги имели в виду именно ПИККЕЛЯ, который чуть ранее "отметился" в балканской военной фалеристике обсуждаемым жетоном.

 

Согласно вышеуказанной книге Ю.Иверсена (с.97 - алфавитный реестр медальеров): "Пиккель (E.Pickel), граверъ въ С.-Петербурге".

Также, вероятно, нужно отметить, что книга Иверсена была составлена РАНЬШЕ (19 февраля 1880г.), чем учреждена болгарская медаль (19 июля 1880г.).

Вот аверс этой медали

[Скаут]

И еще связанный с темой вопрос.

Уважаемый коллеги! У кого есть сведения по численности (общая, динамика, потери) Болгарского ополчения и сражавшихся в его рядах россиян? А ведь многие из них - генерал-майор Столетов, полковник Калитин и другие - были на высших командных должностях. А сколько еще добровольцев! (ранее в какой-то теме обсуждалась прекрасная по набору отличий "грудь" Дудара Караева)

Из литературы (юбилейная публицистика конца 1980-х годов) складывается впечатление, что численность ополчения не превышала 15 тысяч человек.

Очень прошу помочь внести полную ясность.

[trapp]

Коллега Скаут, с чего вы взяли что у этой медали / жетона не должно быть ушка? Первая выставленная топикастером, жетон-медаль, обычная, встречается так же, на ленте триколор, (так вроде и носилась русскими солдатами). Тут конечно можно отметить ,что толщина ее больше подходит к жетону, но совсем не факт, что это не медаль, а именно -не даказанно.

[Скаут]

Я взял это у Иверсена.

Вполне допускаю, что Иверсен мог чего-то не видеть и не знать, особенно если это производство было налажено за границей - в той же Болгарии без "высочайшего дозволения". Хотя жетоны, изготовленные в Англии и Франции на визиты императора Александра 2, он в описаниях своих приводит. И если он пишет, что это просто "жетон", то это был жетон без ушка, а если "жетон с ушком", значит ушко было.

Либо предметы С УШКАМИ были произведены после написания им книги (СПб, 1880 год).

 

[Очаковец]

У меня вот такой "пиккель"...Бронза, золочение. Толщина 2мм, диаметр-28 мм.Ушко сделано в то время...

Изменено 18 сентября, 2012 пользователем Очаковец

[Очаковец]

...в живую смотрится лучше, в сканере пересвечена.

[trapp]

Вот моя медаль,как и положенно с ухом , возможно жетон и должен быть без уха. У меня их было неслколько .Медали ко мне пришли лет 15 назад, одна с оригинальной лентой триколор, но лента была убогая. и я не подумавши выкинул ее .Вторая без.

[trapp]

2

[trapp]

Вот копанина.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем trapp

[trapp]

2 .

[trapp]

и на ленте.

[trapp]

2 .

[britt2012]

Вот моя медаль ....

Изменено 16 июля, 2014 пользователем britt2012

[britt2012]

Медаль практически в идеале, напыление немного подстерлось.

Изменено 16 июля, 2014 пользователем britt2012

[britt2012]

Копанинки подброшу....

[Чечако1]

У  жетона и у медали  разные надписи на реверсе - "освобождения болгар" и "освобождения болгарских братьев".

У медали нет подписи медальера.

 

Да и штамп разнится.

[OstapenkoD]

Я так вижу что показали данную медаль в двух дизайнах. Так какой-же вариант надписи считать оригинальным:

1 - "в память освобождения болгар" или

2 - "а память освобождения болгарских братьев"?

Я понимаю, что владельцы и 1-го и 2-го вариантов притендуют на оригинальность своих знаков. Но первоначально медаль не могла выпускаться двумя разными дизайнами. Поэтому надо как-то определяться.

Есть тут специалисты по данным медалям? Подскажите пожалуйста, где подвох?

[Чечако1]

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=76966&hl=

 

Безухий жетон без "братьев", ушастый с "братьями".

 

Плюс отсутствие/наличие подписи медальера

Изменено 23 апреля, 2018 пользователем Чечако1

[OstapenkoD]

Разница "на лицо"! Никто не спорит!

Вопрос, почему два разных дизайна претендуют на оригинальность? Какой всетаки оригинал, а какой нет? И почему?

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем OstapenkoD

[Чечако1]

Голосом Буркова из известного новогоднего фильма: "Они оба могут".  ))))

 

Да оба оригиналы от разных производителей.

 

Один изначально ушастый с "братьями", другой изначально безухий без "братьев"  с Пиккелем на обрезе барельефа императора

 

Официальных медалей "1877-1878" куча разновидностей, а тут жетон. 

 

И я не исключаю, что может быть и изначально ушастый без "братьев" и наоборот.

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем Чечако1

[Чечако1]

Быстрый обзор Интернета.

Безухие жетоны без "братьев", но с Пиккелем в обрезе.

Бортик по гурту подтверждает, что ухо не спилено, а не планировалось изначально на этом типе.

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем Чечако1

[Чечако1]

Жетон с ухом и с "братьями". Надергано из сети за пару минут

[OstapenkoD]

Что значит: "Официальных медалей "1877-1878" куча разновидностей, а тут жетон."?

Госчекан - всегда одного дизайна! И только Госчекан можно считать официальной наградой! Все остальное - частники!

[Чечако1]

Вы от жетона хотите официальности?