Перейти к содержимому


Фотография

Афганистан 1979-1989


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 598

#581 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 111 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 16 Январь 2020 - 06:31

 

 

 

Доброго всем вечера!

Попалось вот такое фото...Позиционируется,как "в Афганистане". Есть и дата.

Что можно сказать в пользу "за" или "против"?

А в чём проблема-то ? Форма соответствует дате. ППШ-стандартное оружие у местного ополчения. Сарбосы иногда тоже были им вооружены. Может, трофейное. Взяли да сфотографировались где-нибудь на операции.

Проблем нет абсолютно. Просто на афганских фото первый раз встречаю подобное оружие в руках наших бойцов...Посему и спросил - а Афган ли?

 

Чего там только не было. ППШ-это цветочки. И у духов и у ополчения.

 

Я это к чему: давным-давно,правда,встречал фото то ли Панджерского ущелья,то ли Кандагарское,сфотканное,видимо,из проходящей колонны...На обочине лежал сгоревший БТР-152...Интересна его принадлежность: духовский или всё-таки наш?


  • 0

#582 Карацуповец

Карацуповец
  • SAMMLER.ru
  • 4 503 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 16 Январь 2020 - 10:09

 

 

 

 

Доброго всем вечера!

Попалось вот такое фото...Позиционируется,как "в Афганистане". Есть и дата.

Что можно сказать в пользу "за" или "против"?

А в чём проблема-то ? Форма соответствует дате. ППШ-стандартное оружие у местного ополчения. Сарбосы иногда тоже были им вооружены. Может, трофейное. Взяли да сфотографировались где-нибудь на операции.

Проблем нет абсолютно. Просто на афганских фото первый раз встречаю подобное оружие в руках наших бойцов...Посему и спросил - а Афган ли?

 

Чего там только не было. ППШ-это цветочки. И у духов и у ополчения.

 

Я это к чему: давным-давно,правда,встречал фото то ли Панджерского ущелья,то ли Кандагарское,сфотканное,видимо,из проходящей колонны...На обочине лежал сгоревший БТР-152...Интересна его принадлежность: духовский или всё-таки наш?

 

 А духам зачем БТР ? Это БТР правительственных войск афганской армии. Вы не путайте постсоветскую войну с талибами и период 9-ти летней войны с присутствием советского контингента. Война была партизанская. А партизанам зачем военная техника ? Вот хорошая статья по бронетехнике советских войск, применяемой в Афганистане в разный период http://otvaga2004.ru...n-1979-1989-1/ 


  • 0

#583 Alexander Kunstmann

Alexander Kunstmann

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 567 сообщений
  • Location:Augsburg, Германия
  • Interests:Ордена Афганистана и СССР.

Отправлено 16 Январь 2020 - 12:46

 

 

 

 

Доброго всем вечера!

Попалось вот такое фото...Позиционируется,как "в Афганистане". Есть и дата.

Что можно сказать в пользу "за" или "против"?

А в чём проблема-то ? Форма соответствует дате. ППШ-стандартное оружие у местного ополчения. Сарбосы иногда тоже были им вооружены. Может, трофейное. Взяли да сфотографировались где-нибудь на операции.

Проблем нет абсолютно. Просто на афганских фото первый раз встречаю подобное оружие в руках наших бойцов...Посему и спросил - а Афган ли?

 

Чего там только не было. ППШ-это цветочки. И у духов и у ополчения.

 

 

Привет друг Карацуповец.  Честно сказать не понял смысла слов "ППШ - это цветочки." Можно пожалуйста подробнее не знающему?

 
Спасибо.

 

Иржи, Дима имел в виду, что у "духов" можно было встретить и гораздо более интересные вещи, чем ППШ. Можно отдельную книгу написать, что у них встречалось. И оружие, и мины, и средства связи, и медикаменты. Так что ППШ, - это, действительно, только цветочки. Ягодки гораздо серьёзнее. 


  • 0

#584 Карацуповец

Карацуповец
  • SAMMLER.ru
  • 4 503 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 16 Январь 2020 - 12:54

Совершенно верно, Александр :drinks:

Несколько фото со спецназовских операций.

Прикрепленные изображения

  • МШ3638 Ф3890 (1).jpg
  • МШ3868 Ф4106.jpg
  • МШ3869 Ф4107.jpg
  • МШ3870 Ф4108 (1).jpg
  • МШ5214 Ф5291 (1).jpg

  • 0

#585 Irzhi Shishka

Irzhi Shishka

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 747 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Чешская республика
  • Interests:История РККА, Советская армия, особенно ВВС, война в Афгане 1979-1989

Отправлено 16 Январь 2020 - 01:27

 

 

 

 

 

Доброго всем вечера!

Попалось вот такое фото...Позиционируется,как "в Афганистане". Есть и дата.

Что можно сказать в пользу "за" или "против"?

А в чём проблема-то ? Форма соответствует дате. ППШ-стандартное оружие у местного ополчения. Сарбосы иногда тоже были им вооружены. Может, трофейное. Взяли да сфотографировались где-нибудь на операции.

Проблем нет абсолютно. Просто на афганских фото первый раз встречаю подобное оружие в руках наших бойцов...Посему и спросил - а Афган ли?

 

Чего там только не было. ППШ-это цветочки. И у духов и у ополчения.

 

 

Привет друг Карацуповец.  Честно сказать не понял смысла слов "ППШ - это цветочки." Можно пожалуйста подробнее не знающему?

 
Спасибо.

 

Иржи, Дима имел в виду, что у "духов" можно было встретить и гораздо более интересные вещи, чем ППШ. Можно отдельную книгу написать, что у них встречалось. И оружие, и мины, и средства связи, и медикаменты. Так что ППШ, - это, действительно, только цветочки. Ягодки гораздо серьёзнее. 

 

 

 

Большое спасибо за объяснение Саша. Я предпологал, что имеется виду слова что то типа - "мелочи" - но не был уверен.
 
Надо заглянуть в "словарь афганского жаргона" - есть такой документ.

  • 0

С уважением,
Иржи Шишка


#586 Irzhi Shishka

Irzhi Shishka

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 747 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Чешская республика
  • Interests:История РККА, Советская армия, особенно ВВС, война в Афгане 1979-1989

Отправлено 16 Январь 2020 - 01:31

Да - конечно арсенал всего мира...


  • 0

С уважением,
Иржи Шишка


#587 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 111 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 16 Январь 2020 - 11:34

 

 

 

 

 

Доброго всем вечера!

Попалось вот такое фото...Позиционируется,как "в Афганистане". Есть и дата.

Что можно сказать в пользу "за" или "против"?

А в чём проблема-то ? Форма соответствует дате. ППШ-стандартное оружие у местного ополчения. Сарбосы иногда тоже были им вооружены. Может, трофейное. Взяли да сфотографировались где-нибудь на операции.

Проблем нет абсолютно. Просто на афганских фото первый раз встречаю подобное оружие в руках наших бойцов...Посему и спросил - а Афган ли?

 

Чего там только не было. ППШ-это цветочки. И у духов и у ополчения.

 

Я это к чему: давным-давно,правда,встречал фото то ли Панджерского ущелья,то ли Кандагарское,сфотканное,видимо,из проходящей колонны...На обочине лежал сгоревший БТР-152...Интересна его принадлежность: духовский или всё-таки наш?

 

 А духам зачем БТР ? Это БТР правительственных войск афганской армии. Вы не путайте постсоветскую войну с талибами и период 9-ти летней войны с присутствием советского контингента. Война была партизанская. А партизанам зачем военная техника ? Вот хорошая статья по бронетехнике советских войск, применяемой в Афганистане в разный период http://otvaga2004.ru...n-1979-1989-1/ 

 

Да я,собственно,и не пытался путать,ибо фото с БТР мне известно было именно по периоду с присутствием советского контингента - тут сомнений быть не может. Соглашусь с Вами,что БТР,по всей видимости,именно афганских подразделений. Единственное,что вызывает всё-таки вопрос: а почему бы и нет? Хотите сказать,что в рассматриваемый период,автотехника (а к этой категории вполне можно причислить и 152-й,захваченный у тех же самых "царандоев") духами не использовалась никаким образом? 


Сообщение отредактировал А.В.В.: 16 Январь 2020 - 11:36

  • 0

#588 Карацуповец

Карацуповец
  • SAMMLER.ru
  • 4 503 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 17 Январь 2020 - 09:45

Я это к чему: давным-давно,правда,встречал фото то ли Панджерского ущелья,то ли Кандагарское,сфотканное,видимо,из проходящей колонны...На обочине лежал сгоревший БТР-152...Интересна его принадлежность: духовский или всё-таки наш?

 

 

 А духам зачем БТР ? Это БТР правительственных войск афганской армии. Вы не путайте постсоветскую войну с талибами и период 9-ти летней войны с присутствием советского контингента. Война была партизанская. А партизанам зачем военная техника ? Вот хорошая статья по бронетехнике советских войск, применяемой в Афганистане в разный период http://otvaga2004.ru...n-1979-1989-1/ 

 

 

Да я,собственно,и не пытался путать,ибо фото с БТР мне известно было именно по периоду с присутствием советского контингента - тут сомнений быть не может. Соглашусь с Вами,что БТР,по всей видимости,именно афганских подразделений. Единственное,что вызывает всё-таки вопрос: а почему бы и нет? Хотите сказать,что в рассматриваемый период,автотехника (а к этой категории вполне можно причислить и 152-й,захваченный у тех же самых "царандоев") духами не использовалась никаким образом? 

 

 

На войне бывало всякое: и духи даже танки захватывали, и подразделения афганской армии переходили с бронетехникой на сторону оппозиции. В данный момент мы гадаем на кофейной гуще. Надо сначала выяснить что за фото, какого периода и что за подразделение там запечатлено. И тогда поймём чей это БТР. За 9 с лишним лет войны много что было.


  • 0

#589 А.В.В.

А.В.В.
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 5 111 сообщений
  • Location:МО.г.Люберцы.
  • Interests:история Русской Армии

Отправлено 17 Январь 2020 - 06:50

Я это к чему: давным-давно,правда,встречал фото то ли Панджерского ущелья,то ли Кандагарское,сфотканное,видимо,из проходящей колонны...На обочине лежал сгоревший БТР-152...Интересна его принадлежность: духовский или всё-таки наш?

 

 

 А духам зачем БТР ? Это БТР правительственных войск афганской армии. Вы не путайте постсоветскую войну с талибами и период 9-ти летней войны с присутствием советского контингента. Война была партизанская. А партизанам зачем военная техника ? Вот хорошая статья по бронетехнике советских войск, применяемой в Афганистане в разный период http://otvaga2004.ru...n-1979-1989-1/ 

 

 

Да я,собственно,и не пытался путать,ибо фото с БТР мне известно было именно по периоду с присутствием советского контингента - тут сомнений быть не может. Соглашусь с Вами,что БТР,по всей видимости,именно афганских подразделений. Единственное,что вызывает всё-таки вопрос: а почему бы и нет? Хотите сказать,что в рассматриваемый период,автотехника (а к этой категории вполне можно причислить и 152-й,захваченный у тех же самых "царандоев") духами не использовалась никаким образом? 

 

 

На войне бывало всякое: и духи даже танки захватывали, и подразделения афганской армии переходили с бронетехникой на сторону оппозиции. В данный момент мы гадаем на кофейной гуще. Надо сначала выяснить что за фото, какого периода и что за подразделение там запечатлено. И тогда поймём чей это БТР. За 9 с лишним лет войны много что было.

Да это понятно. К сожалению,фото,как писал выше,у меня нет...Почему-то просто отложилось в памяти...Посему - уж извините - но никаких дополнений по сути Вашего сообщения дать не смогу...К сожалению...


  • 0

#590 crown

crown
  • SAMMLER.ru
  • 15 571 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Königsberg in Preußen, Russland

Отправлено 29 Январь 2020 - 11:28

24 января в Благовещенске  на 74-ом году жизни скончался Герой Советского Союза, генерал-майор Кузнецов Юрий Викторович.

 

http://vvesti.com/ve...zB7bCOujmNLgcFQ


  • 0

"...Лечу стремглав,
Вдыхая холод непоправимого конца,
Игры проигранной до праха,
И нет, как нет у мертвеца,
Во мне сомнения и страха."

Ищу орден БКЗ № 379410


#591 Irzhi Shishka

Irzhi Shishka

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 747 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Чешская республика
  • Interests:История РККА, Советская армия, особенно ВВС, война в Афгане 1979-1989

Отправлено 29 Январь 2020 - 02:15

...............................................................


  • 0

С уважением,
Иржи Шишка


#592 omkho

omkho
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 846 сообщений
  • Location:минск
  • Interests:фото

Отправлено 29 Январь 2020 - 03:34

24 января в Благовещенске  на 74-ом году жизни скончался Герой Советского Союза, генерал-майор Кузнецов Юрий Викторович.

 

http://vvesti.com/ve...zB7bCOujmNLgcFQ

В Афганистане у командира полка Кузнецова в подчинении был будущий министр П.С. Грачёв. Батальонами командовали Александр Лебедь и Валерий Востротин.

https://www.ampravda.../09/062767.html

 

Вечная Память.


  • 0

#593 Гордиюк А.

Гордиюк А.
  • Участник форума
  • 11 сообщений

Отправлено 31 Январь 2020 - 02:27

Мне по этому событию удалось найти ролик:

 


Мне по этому событию удалось найти ролик:

 



АК-47 (калибр 7,62) в Афгане на вооружении ОКСВА не состоял - он и во внутренних округах СССР уже был "пенсионером на складах". Да и АКМ, АКМС (тот же калибр) вряд ли был в 1983 "воюющим". АК-74 (5,45мм) был основным "калашом" чтоб не "перепутать" боеприпасы по КАЛИБРУ. Просьба "передать" в Генштаб "секретную" информацию что "духи наседают" - детский лепет. Реально могло быть письмо родным с домашним адресом на прощанье...
  • 0

#594 Гордиюк А.

Гордиюк А.
  • Участник форума
  • 11 сообщений

Отправлено 31 Январь 2020 - 06:18

 
Добрый день уважаемые друзья.
 
В связи с этой трагической судьбой актера Сахарова вернусь к вопросу колличества общих потерь принимающих армии, МВД...участие в войне в Афганистане.
 
Мне вопрос колличества потерь уже  оибясняли два уважаеные коллеги из нашего форума, что я понял. Но может мне эту информацию пополните какими то подробностями.
 
Колличество общих потер указыватся 15 000 гобивших, но в западних СМИ как то так зарегистрировал, что они указывают колличество потер 25 000! Разве возможно номер в один раз увеличить?
 
Номер потерь так предпологаю касается периода с декабря 1979 по февраль 1989 г. Правда? 
 
Чем могло быть навышенно количест жертв советской стороны? Не зачисливают в общий номер как то так западные "специалисты" и тех, кто умер от ран, или последствий войны после 1989 года? Все таки номер 10 000 мне кажется не знаю как выразит - "не нормальный."
 
Я не знаю, но препологаю, что после развала СССР не велась общая статиска тех кто из з Афгана скончался (я про страны бывшего СССР). Может ошибаюсь. На ум пришло, может зачисливают в потери, кто из бывших ветеранов Афгана погиб в конфликат 1. 2. ччеченская война...но не думаю, что у них есть такая общая информация. 
 
Я понимаю, что многи могли скончаться из за ранений в следующем периоде (например как указанный пример случая актера Сахарова). Но как то так в голову не доходит - тот кто воевал в Афгане и умер после 1989, это все жертвы последствий войны 1979 - 1989 гг.? 
 

Ведь так можно жертвы войны увеличыват до беспонечности. 
 
Приведу такой абсурдный пример - тот кто был в период 2. мировой войны в концлагерье и дожил свою жизнь до наших дней после смерти зачиуслывается тоже в списки жертв 2. мировой войны...?
 
А вдруг западняя пропаганда просто номер потерь на 25 000 увеличила из за какой то пропаганды?
 
Я знаю, что мне скажете, что надо спорашивать на западе, но при своих попытках от них ответа не получил, или меня короче сказано послали куда то...
 
Надеюс, что вопрос сформулировал так, что бы вы меня поняли...Вопрос конечно не простойф
 
Спасибо Вам.


 

 
Иржи, надеюсь, что ты не причисляешь меня к тем, от кого ты "ответа не получил или меня короче сказано послали куда то ..."
 
Я тогда ответил тебе и готов и сейчас изложить своё мнение. Я считаю цифру в 25 тысяч вполне возможной. Речь идёт не о тех, кто помер позже. Таких много. И лет через 30-35 их будет 620 тысяч - все кто был там. 
Речь идёт о тех, кто был раненным доставлен в госпиталь в Союзе и там в течении нескольких дней или пары недель умер от ран. Такие солдаты и офицеры, в большинстве, в эту статистику не попадали. Число 25 000 тоже взялось не с потолка. На этот счёт было исследование МО. Точной цифры там установить не удалось, но по оценкам получалось что-то между 23 000 и 26 000. Взяли 25000, наверное, потому что круглая цифра.

В каком полку служили? Отвечать не надо - сразу видно что даже в элементарной бухгалтерии никакого понятия. Ну тогда начнем с детского сада или ясель.

 
Добрый день уважаемые друзья.
 
В связи с этой трагической судьбой актера Сахарова вернусь к вопросу колличества общих потерь принимающих армии, МВД...участие в войне в Афганистане.
 
Мне вопрос колличества потерь уже  оибясняли два уважаеные коллеги из нашего форума, что я понял. Но может мне эту информацию пополните какими то подробностями.
 
Колличество общих потер указыватся 15 000 гобивших, но в западних СМИ как то так зарегистрировал, что они указывают колличество потер 25 000! Разве возможно номер в один раз увеличить?
 
Номер потерь так предпологаю касается периода с декабря 1979 по февраль 1989 г. Правда? 
 
Чем могло быть навышенно количест жертв советской стороны? Не зачисливают в общий номер как то так западные "специалисты" и тех, кто умер от ран, или последствий войны после 1989 года? Все таки номер 10 000 мне кажется не знаю как выразит - "не нормальный."
 
Я не знаю, но препологаю, что после развала СССР не велась общая статиска тех кто из з Афгана скончался (я про страны бывшего СССР). Может ошибаюсь. На ум пришло, может зачисливают в потери, кто из бывших ветеранов Афгана погиб в конфликат 1. 2. ччеченская война...но не думаю, что у них есть такая общая информация. 
 
Я понимаю, что многи могли скончаться из за ранений в следующем периоде (например как указанный пример случая актера Сахарова). Но как то так в голову не доходит - тот кто воевал в Афгане и умер после 1989, это все жертвы последствий войны 1979 - 1989 гг.? 
 

Ведь так можно жертвы войны увеличыват до беспонечности. 
 
Приведу такой абсурдный пример - тот кто был в период 2. мировой войны в концлагерье и дожил свою жизнь до наших дней после смерти зачиуслывается тоже в списки жертв 2. мировой войны...?
 
А вдруг западняя пропаганда просто номер потерь на 25 000 увеличила из за какой то пропаганды?
 
Я знаю, что мне скажете, что надо спорашивать на западе, но при своих попытках от них ответа не получил, или меня короче сказано послали куда то...
 
Надеюс, что вопрос сформулировал так, что бы вы меня поняли...Вопрос конечно не простойф
 
Спасибо Вам.


 

 
Иржи, надеюсь, что ты не причисляешь меня к тем, от кого ты "ответа не получил или меня короче сказано послали куда то ..."
 
Я тогда ответил тебе и готов и сейчас изложить своё мнение. Я считаю цифру в 25 тысяч вполне возможной. Речь идёт не о тех, кто помер позже. Таких много. И лет через 30-35 их будет 620 тысяч - все кто был там. 
Речь идёт о тех, кто был раненным доставлен в госпиталь в Союзе и там в течении нескольких дней или пары недель умер от ран. Такие солдаты и офицеры, в большинстве, в эту статистику не попадали. Число 25 000 тоже взялось не с потолка. На этот счёт было исследование МО. Точной цифры там установить не удалось, но по оценкам получалось что-то между 23 000 и 26 000. Взяли 25000, наверное, потому что круглая цифра.

 
Добрый день уважаемые друзья.
 
В связи с этой трагической судьбой актера Сахарова вернусь к вопросу колличества общих потерь принимающих армии, МВД...участие в войне в Афганистане.
 
Мне вопрос колличества потерь уже  оибясняли два уважаеные коллеги из нашего форума, что я понял. Но может мне эту информацию пополните какими то подробностями.
 
Колличество общих потер указыватся 15 000 гобивших, но в западних СМИ как то так зарегистрировал, что они указывают колличество потер 25 000! Разве возможно номер в один раз увеличить?
 
Номер потерь так предпологаю касается периода с декабря 1979 по февраль 1989 г. Правда? 
 
Чем могло быть навышенно количест жертв советской стороны? Не зачисливают в общий номер как то так западные "специалисты" и тех, кто умер от ран, или последствий войны после 1989 года? Все таки номер 10 000 мне кажется не знаю как выразит - "не нормальный."
 
Я не знаю, но препологаю, что после развала СССР не велась общая статиска тех кто из з Афгана скончался (я про страны бывшего СССР). Может ошибаюсь. На ум пришло, может зачисливают в потери, кто из бывших ветеранов Афгана погиб в конфликат 1. 2. ччеченская война...но не думаю, что у них есть такая общая информация. 
 
Я понимаю, что многи могли скончаться из за ранений в следующем периоде (например как указанный пример случая актера Сахарова). Но как то так в голову не доходит - тот кто воевал в Афгане и умер после 1989, это все жертвы последствий войны 1979 - 1989 гг.? 
 

Ведь так можно жертвы войны увеличыват до беспонечности. 
 
Приведу такой абсурдный пример - тот кто был в период 2. мировой войны в концлагерье и дожил свою жизнь до наших дней после смерти зачиуслывается тоже в списки жертв 2. мировой войны...?
 
А вдруг западняя пропаганда просто номер потерь на 25 000 увеличила из за какой то пропаганды?
 
Я знаю, что мне скажете, что надо спорашивать на западе, но при своих попытках от них ответа не получил, или меня короче сказано послали куда то...
 
Надеюс, что вопрос сформулировал так, что бы вы меня поняли...Вопрос конечно не простойф
 
Спасибо Вам.


 

 
Иржи, надеюсь, что ты не причисляешь меня к тем, от кого ты "ответа не получил или меня короче сказано послали куда то ..."
 
Я тогда ответил тебе и готов и сейчас изложить своё мнение. Я считаю цифру в 25 тысяч вполне возможной. Речь идёт не о тех, кто помер позже. Таких много. И лет через 30-35 их будет 620 тысяч - все кто был там. 
Речь идёт о тех, кто был раненным доставлен в госпиталь в Союзе и там в течении нескольких дней или пары недель умер от ран. Такие солдаты и офицеры, в большинстве, в эту статистику не попадали. Число 25 000 тоже взялось не с потолка. На этот счёт было исследование МО. Точной цифры там установить не удалось, но по оценкам получалось что-то между 23 000 и 26 000. Взяли 25000, наверное, потому что круглая цифра.

 
Добрый день уважаемые друзья.
 
В связи с этой трагической судьбой актера Сахарова вернусь к вопросу колличества общих потерь принимающих армии, МВД...участие в войне в Афганистане.
 
Мне вопрос колличества потерь уже  оибясняли два уважаеные коллеги из нашего форума, что я понял. Но может мне эту информацию пополните какими то подробностями.
 
Колличество общих потер указыватся 15 000 гобивших, но в западних СМИ как то так зарегистрировал, что они указывают колличество потер 25 000! Разве возможно номер в один раз увеличить?
 
Номер потерь так предпологаю касается периода с декабря 1979 по февраль 1989 г. Правда? 
 
Чем могло быть навышенно количест жертв советской стороны? Не зачисливают в общий номер как то так западные "специалисты" и тех, кто умер от ран, или последствий войны после 1989 года? Все таки номер 10 000 мне кажется не знаю как выразит - "не нормальный."
 
Я не знаю, но препологаю, что после развала СССР не велась общая статиска тех кто из з Афгана скончался (я про страны бывшего СССР). Может ошибаюсь. На ум пришло, может зачисливают в потери, кто из бывших ветеранов Афгана погиб в конфликат 1. 2. ччеченская война...но не думаю, что у них есть такая общая информация. 
 
Я понимаю, что многи могли скончаться из за ранений в следующем периоде (например как указанный пример случая актера Сахарова). Но как то так в голову не доходит - тот кто воевал в Афгане и умер после 1989, это все жертвы последствий войны 1979 - 1989 гг.? 
 

Ведь так можно жертвы войны увеличыват до беспонечности. 
 
Приведу такой абсурдный пример - тот кто был в период 2. мировой войны в концлагерье и дожил свою жизнь до наших дней после смерти зачиуслывается тоже в списки жертв 2. мировой войны...?
 
А вдруг западняя пропаганда просто номер потерь на 25 000 увеличила из за какой то пропаганды?
 
Я знаю, что мне скажете, что надо спорашивать на западе, но при своих попытках от них ответа не получил, или меня короче сказано послали куда то...
 
Надеюс, что вопрос сформулировал так, что бы вы меня поняли...Вопрос конечно не простойф
 
Спасибо Вам.


 

 
Иржи, надеюсь, что ты не причисляешь меня к тем, от кого ты "ответа не получил или меня короче сказано послали куда то ..."
 
Я тогда ответил тебе и готов и сейчас изложить своё мнение. Я считаю цифру в 25 тысяч вполне возможной. Речь идёт не о тех, кто помер позже. Таких много. И лет через 30-35 их будет 620 тысяч - все кто был там. 
Речь идёт о тех, кто был раненным доставлен в госпиталь в Союзе и там в течении нескольких дней или пары недель умер от ран. Такие солдаты и офицеры, в большинстве, в эту статистику не попадали. Число 25 000 тоже взялось не с потолка. На этот счёт было исследование МО. Точной цифры там установить не удалось, но по оценкам получалось что-то между 23 000 и 26 000. Взяли 25000, наверное, потому что круглая цифра.
"Я не знаю, но преполагаю..." - Надо учить "матчасть" еще в детском саду или яслях: СТРОГИЙ УЧЕТ детей чтоб ВСЕХ накормить. Так и в армии - по количеству людей их не только кормят, но одевают, выдают оружие, денежное довольствие. И эта "бухгалтерия" должна сходиться в дебете и кредите на "0". Погибших тоже считают - по количеству цирковых гробов для медсанбата, госпиталя, развезти "черными тюльпанами" не на один аэродром, а в разные концы страны до райвоенкоматов. У них - своя отчетность: расходы на похороны, начисление компенсаций, пенсии и т.д. В Баграме 02.05.84 в столовой ночью угорел солдат, который никогда не ходил на операции в горы, не зачищал кишлаки. Ночью разогревал воду, чтоб до утра повара приготовили завтрак для всего гарнизона на 8ч. утра. Не тяжело и не смертельно. Но... "устал" и прилег поспать: служба сама "идет" (как в поговорке). Одна форсунка в плите со временем забилась (это вся его "служба" на войне!), натекла лужа керосина на пол а потом вспыхнула от соседнего огня. "Боевая" потеря - на войне ведь все-таки находится, иначе не начислят погибшему пенсию по случаю потери кормильца. В Днепропетровскую область родителям его сопровождал прапорщик-инструктор на кухне. Мы с ним болели гепатитом 20 дней по самой легкой группе: вместе "сдавались" и выписывались из госпиталя, потом месяц дома (вместо санатория) на реабилитации были. И он каждый день ходил в пивную - а с печенью так нельзя! 6 мая комбату из Днепропетровска приходит телеграмма: присылайте ДВУХ сопровождающих груз "200"! Бойца довезти с аэродрома в село, прапорщика - к себе домой в Балашов. Он ночью прилетел и в гостинице с соседом распили бутылку "с войны". Утром сосед его будит похмелиться - а он уже "холодный". И - уже ДВЕ "потери" в ОБАТО "на войне". Печень отказала на мирной территории. Я смотрел майскую запись "книги памяти потерь в Афгане" за 1984г. Прапорщик (фамилия совпадает) в Днепропетровске "умер после инфекционной болезни", солдат "оформлен" погибшим не в Баграме, а в ШИНДАНДЕ на аэродроме при обстреле и пожаре в столовой еще с несколькими. ФИО его я не знал, там их несколько. Оба засчитаны в "потери на афганской войне"...
  • 0

#595 Alexander Kunstmann

Alexander Kunstmann

    МОДЕРАТОР

  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 567 сообщений
  • Location:Augsburg, Германия
  • Interests:Ордена Афганистана и СССР.

Отправлено 31 Январь 2020 - 07:53

В каком полку служили? Отвечать не надо - сразу видно что даже в элементарной бухгалтерии никакого понятия. Ну тогда начнем с детского сада или ясель.

 

 

Сначала служил в учебном полку а потом в отдельном батальоне 18 месяцев и 16 дней в ДРА. 

В элементарной бухгалтерии разбираюсь, думаю, не хуже Вашего. Моё второе высшее образование по специальности "Экономическая информатика".

Кроме теории есть и практика. Как хозяин и директор фирмы вынужден разбираться с бухгалтерией, практически, ежедневно. 

 

 

"Я не знаю, но преполагаю..." - Надо учить "матчасть" еще в детском саду или яслях: СТРОГИЙ УЧЕТ детей чтоб ВСЕХ накормить. Так и в армии - по количеству людей их не только кормят, но одевают, выдают оружие, денежное довольствие. И эта "бухгалтерия" должна сходиться в дебете и кредите на "0". Погибших тоже считают - по количеству цирковых гробов для медсанбата, госпиталя, развезти "черными тюльпанами" не на один аэродром, а в разные концы страны до райвоенкоматов. У них - своя отчетность: расходы на похороны, начисление компенсаций, пенсии и т.д. В Баграме 02.05.84 в столовой ночью угорел солдат, который никогда не ходил на операции в горы, не зачищал кишлаки. Ночью разогревал воду, чтоб до утра повара приготовили завтрак для всего гарнизона на 8ч. утра. Не тяжело и не смертельно. Но... "устал" и прилег поспать: служба сама "идет" (как в поговорке). Одна форсунка в плите со временем забилась (это вся его "служба" на войне!), натекла лужа керосина на пол а потом вспыхнула от соседнего огня. "Боевая" потеря - на войне ведь все-таки находится, иначе не начислят погибшему пенсию по случаю потери кормильца. В Днепропетровскую область родителям его сопровождал прапорщик-инструктор на кухне. Мы с ним болели гепатитом 20 дней по самой легкой группе: вместе "сдавались" и выписывались из госпиталя, потом месяц дома (вместо санатория) на реабилитации были. И он каждый день ходил в пивную - а с печенью так нельзя! 6 мая комбату из Днепропетровска приходит телеграмма: присылайте ДВУХ сопровождающих груз "200"! Бойца довезти с аэродрома в село, прапорщика - к себе домой в Балашов. Он ночью прилетел и в гостинице с соседом распили бутылку "с войны". Утром сосед его будит похмелиться - а он уже "холодный". И - уже ДВЕ "потери" в ОБАТО "на войне". Печень отказала на мирной территории. Я смотрел майскую запись "книги памяти потерь в Афгане" за 1984г. Прапорщик (фамилия совпадает) в Днепропетровске "умер после инфекционной болезни", солдат "оформлен" погибшим не в Баграме, а в ШИНДАНДЕ на аэродроме при обстреле и пожаре в столовой еще с несколькими. ФИО его я не знал, там их несколько. Оба засчитаны в "потери на афганской войне"...

 

 

Вы хотели только указать на эти две потери или всё таки у Вас есть что-то конкретное по общему числу потерь?

Я, действительно, не знаю точного числа погибших. О чём и пишу выше. 

А преДполагаю не просто так. Мне известно несколько случаев, когда солдаты, получившие ранения в ДРА, доставленные в госпиталь в Ташкент и скончавшиеся там через несколько дней, не попали в список погибших в Афганистане. В книге памяти их тоже нет. Как то в компании встретился с Белевитиным Александром Борисовичем. На тот момент начальник Главного военно-медицинского управления МО России. От него и услышал об исследовании, проведённом МО и цифре в 23-26 тысяч.

Если у Вас на этот счёт есть другие обоснованные данные, можете их озвучить. С интересом выслушаем.

 

P.S.   Вы человек на форуме новый. Здесь люди, в основном, неглупые и достаточно интеллигентные. Поэтому даже не зная собеседника сразу предлагить ему "учить матчасть" - не самый лучший способ вести дисскусию. Есть что сказать по теме - пишите, дополняйте, исправляйте. Будем рады любой интересной обоснованной информации. А "наезжать" на собеседников можно и на других форумах. Их предостаточно. 


Сообщение отредактировал Alexander Kunstmann: 31 Январь 2020 - 07:56

  • 1

#596 Irzhi Shishka

Irzhi Shishka

    МОДЕРАТОР

  • SAMMLER.ru
  • 7 747 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Чешская республика
  • Interests:История РККА, Советская армия, особенно ВВС, война в Афгане 1979-1989

Отправлено 31 Январь 2020 - 08:33

Пожалуйста не надо "начинать с детского сада или ясель".
 
Меня до школьного возраста воспитывали бабушка с дедушкой. 

  • 0

С уважением,
Иржи Шишка


#597 Гордиюк А.

Гордиюк А.
  • Участник форума
  • 11 сообщений

Отправлено 12 Февраль 2020 - 03:15


В каком полку служили? Отвечать не надо - сразу видно что даже в элементарной бухгалтерии никакого понятия. Ну тогда начнем с детского сада или ясель.

 
Сначала служил в учебном полку а потом в отдельном батальоне 18 месяцев и 16 дней в ДРА. 
В элементарной бухгалтерии разбираюсь, думаю, не хуже Вашего. Моё второе высшее образование по специальности "Экономическая информатика".
Кроме теории есть и практика. Как хозяин и директор фирмы вынужден разбираться с бухгалтерией, практически, ежедневно. 
 

 
"Я не знаю, но преполагаю..." - Надо учить "матчасть" еще в детском саду или яслях: СТРОГИЙ УЧЕТ детей чтоб ВСЕХ накормить. Так и в армии - по количеству людей их не только кормят, но одевают, выдают оружие, денежное довольствие. И эта "бухгалтерия" должна сходиться в дебете и кредите на "0". Погибших тоже считают - по количеству цирковых гробов для медсанбата, госпиталя, развезти "черными тюльпанами" не на один аэродром, а в разные концы страны до райвоенкоматов. У них - своя отчетность: расходы на похороны, начисление компенсаций, пенсии и т.д. В Баграме 02.05.84 в столовой ночью угорел солдат, который никогда не ходил на операции в горы, не зачищал кишлаки. Ночью разогревал воду, чтоб до утра повара приготовили завтрак для всего гарнизона на 8ч. утра. Не тяжело и не смертельно. Но... "устал" и прилег поспать: служба сама "идет" (как в поговорке). Одна форсунка в плите со временем забилась (это вся его "служба" на войне!), натекла лужа керосина на пол а потом вспыхнула от соседнего огня. "Боевая" потеря - на войне ведь все-таки находится, иначе не начислят погибшему пенсию по случаю потери кормильца. В Днепропетровскую область родителям его сопровождал прапорщик-инструктор на кухне. Мы с ним болели гепатитом 20 дней по самой легкой группе: вместе "сдавались" и выписывались из госпиталя, потом месяц дома (вместо санатория) на реабилитации были. И он каждый день ходил в пивную - а с печенью так нельзя! 6 мая комбату из Днепропетровска приходит телеграмма: присылайте ДВУХ сопровождающих груз "200"! Бойца довезти с аэродрома в село, прапорщика - к себе домой в Балашов. Он ночью прилетел и в гостинице с соседом распили бутылку "с войны". Утром сосед его будит похмелиться - а он уже "холодный". И - уже ДВЕ "потери" в ОБАТО "на войне". Печень отказала на мирной территории. Я смотрел майскую запись "книги памяти потерь в Афгане" за 1984г. Прапорщик (фамилия совпадает) в Днепропетровске "умер после инфекционной болезни", солдат "оформлен" погибшим не в Баграме, а в ШИНДАНДЕ на аэродроме при обстреле и пожаре в столовой еще с несколькими. ФИО его я не знал, там их несколько. Оба засчитаны в "потери на афганской войне"...

 
Вы хотели только указать на эти две потери или всё таки у Вас есть что-то конкретное по общему числу потерь?
Я, действительно, не знаю точного числа погибших. О чём и пишу выше. 
А преДполагаю не просто так. Мне известно несколько случаев, когда солдаты, получившие ранения в ДРА, доставленные в госпиталь в Ташкент и скончавшиеся там через несколько дней, не попали в список погибших в Афганистане. В книге памяти их тоже нет. Как то в компании встретился с Белевитиным Александром Борисовичем. На тот момент начальник Главного военно-медицинского управления МО России. От него и услышал об исследовании, проведённом МО и цифре в 23-26 тысяч. [/size]
Если у Вас на этот счёт есть другие обоснованные данные, можете их озвучить. С интересом выслушаем. [/size]
 
P.S.   Вы человек на форуме новый. Здесь люди, в основном, неглупые и достаточно интеллигентные. Поэтому даже не зная собеседника сразу предлагить ему "учить матчасть" - не самый лучший способ вести дисскусию. Есть что сказать по теме - пишите, дополняйте, исправляйте. Будем рады любой интересной обоснованной информации. А "наезжать" на собеседников можно и на других форумах. Их предостаточно. [/size]
Я НАВЕЛ КОНКРЕТНЫЙ пример (прапорщик умер за пределами Афганистана, но есть в книге памяти, а солдата скорей всего "добавили" на пожар в др.конце Афгана), а Вы как "предлагающий мне что сказать" (учите меня "нового" тому, чего сами не делаете, хотя лучше меня разбираетесь с "дебетом-кредитом" по Вашим словам) - начинаете сами "наезжать" на меня что я "наезжаю". Могут быть "ошибки", опечатки, но не в таких размерах - бухгалтерия учит, что "этого не может быть". Начальники тоже умеют и могут "загнуть". По себе знаю про таких начальников и про "новоявленных афганцев": честолюбие задето. И наезжают - особенно таких в модератора много. И в книгах Марковского их ("участников" там не бывших, "свидетелей" ничего не видевших, "слушателей" по рассказам других) - с избытком. В апреле 1984 Су-17 с территории Союза отбомбились по гарнизону Чаугани. Число месяца не помню, но факт известен многим - несколько десятков погибших. Скорей всего "разбросали" по обстрелам наземных колонн. А у того же Марковского - все "гладко": потерь не было. Если "было" такое "исследование" в МО РФ - спрятать теперь его нет нужды. И много небоевых потерь - но о них так и написано: не скрывают в книге. Я перепроверил - прапорщик УМЕР в Днепропетровске, но в п.п. Баграма все так и написано. Два летчика погибли в ОДНОМ самолете. Точную причину никто не знает - свидетелей нет. В Книге написано что один погиб при "разведке противника", а другой - на "разведке погоды". Бывают и такие "неувязки".
Вопрос О.Бендера был КОНКРЕТНЫЙ - в каком полку служили. А КОНКРЕТНО даже не назван город, род войск и т.д. Зато ФИО указано - это не аргумент, если про своих сослуживцев "в общих словах" информация...
  • 0

#598 crown

crown
  • SAMMLER.ru
  • 15 571 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Königsberg in Preußen, Russland

Отправлено 15 Февраль 2020 - 10:43

15 февраля 1989 года советские войска были выведены из Афганистана.

На этой колоризированной фотографии-командир 4-й роты 149-го гвардейского мотострелкового полка 201-й мотострелковой дивизии гвардии капитан Александр Григорьевич Перятинец. Оригинальное фото было сделано в 1984 году в афганском Ханабаде.

Через год, в мае 1985 года, рота капитана Перятинца в ходе одного из этапов Кунарской операции попадет в засаду у кишлака Коньяк. Он получит сильное ранение ноги — экспансивная пуля перебьет бедро. Несмотря на это, Перятинец продолжит до последнего командовать боем.

Роте придется отходить под шквальным огнем. Гвардии сержант А. Айрапетян, следующий за передовым дозором, первым в основной группе огнём из автомата нанесет серьезный урон живой силе противника. На протяжении всего боя он будет держать оборону на наиболее опасном участке. Рядовые А. Абакумов и Н. Алибаев вынесут нескольких тяжелораненых гвардейцев, спася им жизни. Сами они погибнут в бою.

Гвардии младший сержант Василий Кузнецов — дозорный, успевший криком «Духи!» в последний момент предупредить о засаде, — в самом начале боя сможет укрыться за насыпью и начать отстреливаться. Израсходовав боекомплект, он дождется, пока его обступят моджахеды, и подорвет последнюю гранату. Василий Кузнецов был награжден орденом Ленина посмертно.

Всего в бою погибло 22 гвардейца, включая капитана Перятинца. Истекая кровью, он попытался метнуть гранату в подходящих мятежников, но выстрелом в упор был убит.

После боя плато было зачищено артиллерией и авиацией. Через сутки территорию заняли советские войска.

Спите бойцы...

Вечная память павшим и Слава и честь вернувшимся и с честью выполнившим свой долг ГЕРОЯМ !!!!!

 

Прикрепленные изображения

  • Скриншот 15-02-2020 094303.jpg

  • 0

"...Лечу стремглав,
Вдыхая холод непоправимого конца,
Игры проигранной до праха,
И нет, как нет у мертвеца,
Во мне сомнения и страха."

Ищу орден БКЗ № 379410


#599 Карацуповец

Карацуповец
  • SAMMLER.ru
  • 4 503 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:Россия
  • Interests:Фалеристика погранвойск,антиквариат

Отправлено 17 Февраль 2020 - 01:54

 

15 февраля 1989 года советские войска были выведены из Афганистана.

На этой колоризированной фотографии-командир 4-й роты 149-го гвардейского мотострелкового полка 201-й мотострелковой дивизии гвардии капитан Александр Григорьевич Перятинец. Оригинальное фото было сделано в 1984 году в афганском Ханабаде.

Через год, в мае 1985 года, рота капитана Перятинца в ходе одного из этапов Кунарской операции попадет в засаду у кишлака Коньяк. Он получит сильное ранение ноги — экспансивная пуля перебьет бедро. Несмотря на это, Перятинец продолжит до последнего командовать боем.

Роте придется отходить под шквальным огнем. Гвардии сержант А. Айрапетян, следующий за передовым дозором, первым в основной группе огнём из автомата нанесет серьезный урон живой силе противника. На протяжении всего боя он будет держать оборону на наиболее опасном участке. Рядовые А. Абакумов и Н. Алибаев вынесут нескольких тяжелораненых гвардейцев, спася им жизни. Сами они погибнут в бою.

Гвардии младший сержант Василий Кузнецов — дозорный, успевший криком «Духи!» в последний момент предупредить о засаде, — в самом начале боя сможет укрыться за насыпью и начать отстреливаться. Израсходовав боекомплект, он дождется, пока его обступят моджахеды, и подорвет последнюю гранату. Василий Кузнецов был награжден орденом Ленина посмертно.

Всего в бою погибло 22 гвардейца, включая капитана Перятинца. Истекая кровью, он попытался метнуть гранату в подходящих мятежников, но выстрелом в упор был убит.

После боя плато было зачищено артиллерией и авиацией. Через сутки территорию заняли советские войска.

Спите бойцы...

Вечная память павшим и Слава и честь вернувшимся и с честью выполнившим свой долг ГЕРОЯМ !!!!!

 

...................

Прикрепленные изображения

  • image (4).jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных