покрытие знаков.

[passer]

в продолжение темы минный тральщик., покрытие на аверсе мэком не стирается, реверс стирается довольно легко, сложно сказать современное ли это рукоблудие, но подобные знаки с клеймом AS и без все имеют подобное покрытие, под ним матовое покрытие по цвету тампак, но знак то в цинке .

[passer]

реверс

[balthasar]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 07:37 PM)

Значит думаеш,что это происки современных реставраторов?

Всегда дамал, что да.

Назвав значки дешёвыми, я имел ввиду, что они сейчас дешёвые. И никто не будет заморачиваться с возвратами, если обнаружит, что знак подкрашен.

[ввв]

QUOTE (balthasar @ Nov 9 2008, 06:27 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 07:37 PM) Значит думаеш,что это происки современных реставраторов? Всегда дамал, что да. Назвав значки дешёвыми, я имел ввиду, что они сейчас дешёвые. И никто не будет заморачиваться с возвратами, если обнаружит, что знак подкрашен. Думаю не всё так просто. Еслибы подкрашивали бы,то полностью и состарили местами.Это не сложно.Достаточно пару раз пройти по ткани.

[ввв]

QUOTE (passer @ Nov 9 2008, 06:13 PM)

в продолжение темы минный тральщик., покрытие на аверсе мэком не стирается, реверс стирается довольно легко, сложно сказать современное ли это рукоблудие, но подобные знаки с клеймом AS и без все имеют подобное покрытие, под ним матовое покрытие по цвету тампак, но знак то в цинке .

Фото слабые,но если на цинке покрытие похоже цветом на томпак(жёлтый металл),то это омеднение.

Серебро реверса тоже легко стерается?

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 05:31 PM)

Не знаю,у меня не пачкает,стирается сразу и всё.

Ты носишь его на мундире?

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 05:20 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 04:46 PM) Денис на скане виден металл основы на прожилках листьев. Но это не имеет отношения к теме. Как и то был перекрас и есть ли остатки (лень сканировать и стрелочками показывать). Ты сам не видишь места которые не прокрасились второй раз? Твой крест имеет отношение к покрытиям Третьего Рейха?  Роман,не надо стрелок.Ты ведь не знаеш каким он был,пока не попал в мои руки Конечно,то что было в начале двадцатого века,тоже надо знать.Многие технологии остались на протяжении всего 3Р.   Это ещё фото того ЕК,и обьяснение,почему я решил попробывать раствор. Кстати рамочка из жёлтого металла..... Так ты центр показал. И на этом фрагменте видны места где не прокрашено.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 07:56 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 05:31 PM) Не знаю,у меня не пачкает,стирается сразу и всё. Ты носишь его на мундире? Значимого следа на ткани и бумаги нет.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 07:57 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 05:20 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 04:46 PM) Денис на скане виден металл основы на прожилках листьев. Но это не имеет отношения к теме. Как и то был перекрас и есть ли остатки (лень сканировать и стрелочками показывать). Ты сам не видишь места которые не прокрасились второй раз? Твой крест имеет отношение к покрытиям Третьего Рейха?  Роман,не надо стрелок.Ты ведь не знаеш каким он был,пока не попал в мои руки Конечно,то что было в начале двадцатого века,тоже надо знать.Многие технологии остались на протяжении всего 3Р.   Это ещё фото того ЕК,и обьяснение,почему я решил попробывать раствор. Кстати рамочка из жёлтого металла..... Так ты центр показал. И на этом фрагменте видны места где не прокрашено. Согласись,интересный ЕК.   Небыло у меня в то время,нормальной оптики,чтоб можно было увеличивать фрагменты....

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 07:59 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 07:56 PM) QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 05:31 PM) Не знаю,у меня не пачкает,стирается сразу и всё. Ты носишь его на мундире? Значимого следа на ткани и бумаги нет. А ты потри им месяца два-три.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 08:04 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 07:59 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 07:56 PM) QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 05:31 PM) Не знаю,у меня не пачкает,стирается сразу и всё. Ты носишь его на мундире? Значимого следа на ткани и бумаги нет. А ты потри им месяца два-три. Чему месяца два-три Если знакам,то они уже у меня только пару лет....

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 08:02 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 07:57 PM) QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 05:20 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 04:46 PM) Денис на скане виден металл основы на прожилках листьев. Но это не имеет отношения к теме. Как и то был перекрас и есть ли остатки (лень сканировать и стрелочками показывать). Ты сам не видишь места которые не прокрасились второй раз? Твой крест имеет отношение к покрытиям Третьего Рейха?  Роман,не надо стрелок.Ты ведь не знаеш каким он был,пока не попал в мои руки Конечно,то что было в начале двадцатого века,тоже надо знать.Многие технологии остались на протяжении всего 3Р.   Это ещё фото того ЕК,и обьяснение,почему я решил попробывать раствор. Кстати рамочка из жёлтого металла..... Так ты центр показал. И на этом фрагменте видны места где не прокрашено. Согласись,интересный ЕК.   Небыло у меня в то время,нормальной оптики,чтоб можно было увеличивать фрагменты.... Денис, Чем он интересен? У меня на колодках больше 100 шт., и в разнобой 30-40. Сравнивать нет времени, по этому и спрашиваю безо всякой подковыки.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 08:09 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 08:02 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 07:57 PM) QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 05:20 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 04:46 PM) Денис на скане виден металл основы на прожилках листьев. Но это не имеет отношения к теме. Как и то был перекрас и есть ли остатки (лень сканировать и стрелочками показывать). Ты сам не видишь места которые не прокрасились второй раз? Твой крест имеет отношение к покрытиям Третьего Рейха?  Роман,не надо стрелок.Ты ведь не знаеш каким он был,пока не попал в мои руки Конечно,то что было в начале двадцатого века,тоже надо знать.Многие технологии остались на протяжении всего 3Р.   Это ещё фото того ЕК,и обьяснение,почему я решил попробывать раствор. Кстати рамочка из жёлтого металла..... Так ты центр показал. И на этом фрагменте видны места где не прокрашено. Согласись,интересный ЕК.   Небыло у меня в то время,нормальной оптики,чтоб можно было увеличивать фрагменты.... Денис, Чем он интересен? У меня на колодках больше 100 шт., и в разнобой 30-40. Сравнивать нет времени, по этому и спрашиваю безо всякой подковыки. У меня тоже не один.... Все "нестандартные" моменты я уже перечислил(рамка,серцевина,окраска)

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 08:34 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 08:09 PM) QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 08:02 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 07:57 PM) QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 05:20 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 04:46 PM) Денис на скане виден металл основы на прожилках листьев. Но это не имеет отношения к теме. Как и то был перекрас и есть ли остатки (лень сканировать и стрелочками показывать). Ты сам не видишь места которые не прокрасились второй раз? Твой крест имеет отношение к покрытиям Третьего Рейха?  Роман,не надо стрелок.Ты ведь не знаеш каким он был,пока не попал в мои руки Конечно,то что было в начале двадцатого века,тоже надо знать.Многие технологии остались на протяжении всего 3Р.   Это ещё фото того ЕК,и обьяснение,почему я решил попробывать раствор. Кстати рамочка из жёлтого металла..... Так ты центр показал. И на этом фрагменте видны места где не прокрашено. Согласись,интересный ЕК.   Небыло у меня в то время,нормальной оптики,чтоб можно было увеличивать фрагменты.... Денис, Чем он интересен? У меня на колодках больше 100 шт., и в разнобой 30-40. Сравнивать нет времени, по этому и спрашиваю безо всякой подковыки. У меня тоже не один.... Все "нестандартные" моменты я уже перечислил(рамка,серцевина,окраска) Тогда ничего необычного. Кресты с желтыми рамками встречаются часто, у них как правило не магнитная сердцевина. Красили его по всей видимости уже для продажи.

[ввв]

Для продажи когда?

В 30-40г. или сейчас?

Если свежак,то где старая краска?Куда делась?

Краски также нет и под рамкой на серцевине.Тоже непонятки....

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 08:46 PM)

Для продажи когда? В 30-40г. или сейчас? Если свежак,то где старая краска?Куда делась? Краски также нет и под рамкой на серцевине.Тоже непонятки....

Т.е. ты хочешь сказать, что серцевина одного цвета, и на ней нет следов покрытия?

Хотя повторюсь - это к теме не имеет отношения.

Хочешь осудить этот мега редкий крест милости прошу в ЕК2 1914.

[ввв]

Я не говорил,что это мегараритет.Я сказал,что это интересный ЕК с нестандартным покрытием.Поэтому и показал его в этой теме.

 

По другому покрытию на серцевине не чего не могу сказать.Есть,что то серебристое,но скорей всего это не краска,а цвет самого железа....

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 09:05 PM)

а цвет самого железа....

Не подумай, что я придераюсь ... но ты писал что он немагнитный и похож на цинк.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 09:12 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 09:05 PM) а цвет самого железа.... Не подумай, что я придераюсь ... но ты писал что он немагнитный и похож на цинк. Ром,перестань,ты прикрасно понимаеш о чём я....   Вот сфоткал серцевину.Чёрные вкрапления,это остатки краски,которые я недоуберал....Остальное серое и серебристое,видимо голый метал.... или серебро,это всё же ещё одно покрытие?

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем ввв

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 09:29 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 9 2008, 09:12 PM) QUOTE (ввв @ Nov 9 2008, 09:05 PM) а цвет самого железа.... Не подумай, что я придераюсь ... но ты писал что он немагнитный и похож на цинк. Ром,перестань,ты прикрасно понимаеш о чём я....   Вот сфоткал серцевину.Чёрные вкрапления,это остатки краски,которые я недоуберал....Остальное серое и серебристое,видимо голый метал.... или серебро,это всё же ещё одно покрытие? Я не понимаю ... название металла не менее важно для понимания чем название процеса. Так это цинк или железо?   Ты все же доуберай, а то не о чем говорить насчет того, что нет следов от старого покрытия.

[ввв]

Ром,а как ты думаеш из чего серцевина?Она не магнитная.Значит возможно исполнение из незельбера(белый металл) и цинка.На незельбер мало походит.....

[ввв]

Посмотри на фото в начале темы,прекрасно видно отсутствие краски (её многослойности)

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 10 2008, 05:20 AM)

Ром,а как ты думаеш из чего серцевина?Она не магнитная.Значит возможно исполнение из незельбера(белый металл) и цинка.На незельбер мало походит.....

Скорее всего цинк. Видно серую основу металла. Вполне возможно, что крест сначала собрали, а потом покрыли белым металлом и из-за этого краска и облезла с него.

 

Многослойность может отсутствовать именно из-за того, что ты снял туфтовое покрытие и обнажил остатки оригинального. Это все что лично я могу сказать по фото.

 

[ввв]

У меня вырисовывается несколько другая картинка

1.Вначале крест собирали полностью.Обе половинки рамки+серцевина+ухо.

2.Потом серебрили.Не забываем,что рамка из жёлтого металла.Её нельзя было серебрить до сборки,т.к потом былибы проблемы с пайкой(покрытие от нагрева опять бы слезло,оголив желтизну).От сюда и имеем остатки серебра на серцевине.

3.Потом наносили "морозное серебрение" и полировали канты.

4.Последний этап,окраска серцевины

 

Непонятно твоё мнение о реставрации покрытия.Видно что ЕК неношен(мало ношен).Нет механических повреждений как на серцевине,так и на рамке.От чего бы краска слезла?

 

Ещё фото,на котором видно отсутствие краски на серцевине под рамкой.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 10 2008, 03:44 PM)

У меня вырисовывается несколько другая картинка 1.Вначале крест собирали полностью.Обе половинки рамки+серцевина+ухо. 2.Потом серебрили.Не забываем,что рамка из жёлтого металла.Её нельзя было серебрить до сборки,т.к потом былибы проблемы с пайкой(покрытие от нагрева опять бы слезло,оголив желтизну).От сюда и имеем остатки серебра на серцевине. 3.Потом наносили "морозное серебрение" и полировали канты. 4.Последний этап,окраска серцевины Непонятно твоё мнение о реставрации покрытия.Видно что ЕК неношен(мало ношен).Нет механических повреждений как на серцевине,так и на рамке.От чего бы краска слезла? Ещё фото,на котором видно отсутствие краски на серцевине под рамкой.

Денис, а чем твоя картина отличается от моей?

 

Оригинальная краска могла осыпаться от высокой температуры или плохих условий хранения. Его могли и не носить.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2008, 11:11 PM)

QUOTE (ввв @ Nov 10 2008, 03:44 PM) У меня вырисовывается несколько другая картинка 1.Вначале крест собирали полностью.Обе половинки рамки+серцевина+ухо. 2.Потом серебрили.Не забываем,что рамка из жёлтого металла.Её нельзя было серебрить до сборки,т.к потом былибы проблемы с пайкой(покрытие от нагрева опять бы слезло,оголив желтизну).От сюда и имеем остатки серебра на серцевине. 3.Потом наносили "морозное серебрение"  и полировали канты. 4.Последний этап,окраска серцевины Непонятно твоё мнение о реставрации покрытия.Видно что ЕК неношен(мало ношен).Нет механических повреждений как на серцевине,так и на рамке.От чего бы краска слезла? Ещё фото,на котором видно отсутствие краски на серцевине под рамкой. Денис, а чем твоя картина отличается от моей?   Оригинальная краска могла осыпаться от высокой температуры или плохих условий хранения. Его могли и не носить. Роман! Пока в этой теме не видел не одной твоей картины Моя вторая фотка показывает тот же "дефект",что и первая.Отсутствие краски под рамкой.   Поэтому я и говорю,что термин отжик не подходин при описании процеса сушки нитрокраски.   При плохих условиях хранения сам знаеш,что с цинком происходит.....

Изменено 11 ноября, 2008 пользователем ввв

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 11 2008, 03:53 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 10 2008, 11:11 PM) QUOTE (ввв @ Nov 10 2008, 03:44 PM) У меня вырисовывается несколько другая картинка 1.Вначале крест собирали полностью.Обе половинки рамки+серцевина+ухо. 2.Потом серебрили.Не забываем,что рамка из жёлтого металла.Её нельзя было серебрить до сборки,т.к потом былибы проблемы с пайкой(покрытие от нагрева опять бы слезло,оголив желтизну).От сюда и имеем остатки серебра на серцевине. 3.Потом наносили "морозное серебрение"  и полировали канты. 4.Последний этап,окраска серцевины Непонятно твоё мнение о реставрации покрытия.Видно что ЕК неношен(мало ношен).Нет механических повреждений как на серцевине,так и на рамке.От чего бы краска слезла? Ещё фото,на котором видно отсутствие краски на серцевине под рамкой. Денис, а чем твоя картина отличается от моей?   Оригинальная краска могла осыпаться от высокой температуры или плохих условий хранения. Его могли и не носить. Роман! Пока в этой теме не видел не одной твоей картины Моя вторая фотка показывает тот же "дефект",что и первая.Отсутствие краски под рамкой.   Поэтому я и говорю,что термин отжик не подходин при описании процеса сушки нитрокраски.   При плохих условиях хранения сам знаеш,что с цинком происходит..... А ну да, у тебя картинка.   Даже не хочется продолжать. Как слепой с глухим. Если на кресте краска оригинальная, то его красили, до того как начали применять нитрокрасители. Но я за то, что покрытие которое ты смыл - фуфло. Нитроэмали при нагревании растекаются, а не только "запекаются", т.е. если бы это было нитро, то она бы затекла под рамку. Так что отжик или отжиг сюда совсем не в тему.   Денис, без обид, но мне как-то не удобно тебе напоминать школьную програму ... цинк это цветной металл, который не чуствителен к корозии. Про оцинкованые ведра или кузова слышал надеюсь? С цинком ничего не произойдет страшного при плохих условиях хранения. Ну если очень плохие, такие когда железо в труху превращается, то тогда он будет покрываться всякой гадостью. Не путай цинк и сплавы на основе цинка, уже много раз писали на эту тему. Поищи сам на форуме.   Лучше подумай над тем как и каким образом золотили знаки из алю. Или так ... а золотили ли их вообще.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Nov 11 2008, 03:53 AM)

Пока в этой теме не видел не одной твоей картины

Только прошу не заставлять делать несколько картин.

У меня сканер А4.

 

[Александр Каменьков]

Хорошая картина! А как называется?

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Александр Каменьков @ Nov 11 2008, 03:18 PM)

Хорошая картина! А как называется?

"Колись эмаль, царапайтесь кресты"

[OSTIN]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 11 2008, 03:47 PM)

QUOTE (Александр Каменьков @ Nov 11 2008, 03:18 PM) Хорошая картина! А как называется?  "Колись эмаль, царапайтесь кресты" Роман, настоящий коллекционер, все в куче в коробке из-под обуви, не то, что мы доморощенные, все в рамки, под стекло в шкаф и сидим любуемся, пылинки сдуваем. Проще надо быть - в коробку все и под кровать на хранение!

[ввв]

Вот и поговорили о покрытиях,конструктивная тема получилась.

Спасибо Роман за науку и фото с примерами!