Колодка японского солдата 30-х

[bolgarin]

На мой взгляд абсолютно правильная колодка японского солдата или унтер-офицера принимавшего участие в захватнических компаниях 30-х годов. Эхххх, сюда бы еще Хасан......

[bolgarin]

[bolgarin]

[B_J]

Всё может быть.

 

[bolgarin]

Что вы хотите этим сказать?

[Олег]

Клейма на Солнце и Красном Кресте есть?

[bolgarin]

Где должны быть?

[B_J]

Так большинство японских наград не имеют номера и не подписаны - со 100%-ой уверенностью нельзя говорить, что данная колодка не сбор. Сохран лент тоже ничего не говорит - в Японии ленты до сего дня любые приобрести можно.

 

А так, колодка правильная - собрана без ляпов и вполне может быть настоящей.

[Александр Демидов]

Эх, собрали, блин

Аж глаз режет.

Изменено 27 октября, 2008 пользователем Александр Демидов

[bolgarin]

А поподробнее......

[Александр Демидов]

С простого или сложного?

[bolgarin]

Александр, почему сразу так сложно? Простое, сложное? Форум по моему для того и существует, чтобы обсуждать (без излишних предисловий) показываемые предметы, тем более если по ним возникают вопросы.

 

Вам колодка не нравится. Если это так, то приведите ваши аргументы. Было бы очень интересно выслушать ваше мнение......

[Александр Демидов]

Хорошо, только пожалуйста не переживайте.

1. Для начала посмотрите на Коршуна - ранний знак эпохи Мейджи. Ну никак он не может быть на этой колодке, это нонсенс.

2. Маньчжурский инцидент он получил не раньше в конце 1934, начале 1935 года.

2-й китайский инцидент не раньше 38 года.

А теперь сравните две медали. Та, которая выдана раньше (не менее, чем на 3 года) выглядит абсолютно идеально, по сравнению с той, которая выдана позже. Ну и объясните, как такое может получится.

Не принимаются возражения, что маньчжурскую он получил позже китайской.

Да и по общему состоянию видно, что медаль повесили "вчера". Вкупе с Коршуном понятно, что колодку собирали "со смыслом", но не учли эти нюансы.

Да, и ещё, почему на трёх серебряных наградах абсолютно разная патина?

Изменено 28 октября, 2008 пользователем Александр Демидов

[bolgarin]

Да я не переживаю. Просто хочется мнения слышать сразу и по делу......

 

Ленты у медалей и сами медали за инциденты практически в одинаковом состоянии. Просто на фото этого не видно.

 

А вот с Коршуном вы правы. Сборняк, блин, оказался......

 

 

Расскажите пожалуйста про характерные отличия, которые указывают на то то, что коршун ранний.....

[bolgarin]

Кстати говоря, посмотрел более внимательно на солнце и нашел там клеймо. То же получается, что оно не может висеть на этой колодке.......

[Александр Демидов]

Согласен с Вами, Солнце немного "моложе" Коршуна. и ему в принципе здесь не место.

Но Вы делаете успехи (ещё один попал в сети).

По Коршуну прочитайте здесь http://sammler.ru/index.php?showtopic=12338&st=0

тема "Сокол".

По ленточкам полемизировать не хочу, но здесь (в данном случае) отлично видна разница в состоянии медалей.

[bolgarin]

Век живи, век учись. Вот что делает отсутствие должного опыта......Будем изучать соколов......А колодка так мне нравилась!!!!

Спасибо за просвещение

 

Еще один вопрос - Клейменые Солнца до каких годов ориентировочно выдавались?

[B_J]

По моим сведениям, ранние коршуны могли выдаваться до начала 30-х годов. Таким образом, наличие раннего типа коршуна на данной колодке явно слабоватый аргумент сборняка. Патина разная на одной и той же колодке мне попадалась - награды-то делались не из одного материала и носились по разному. Что касается ордена восходящего солнца - скажу честно не в курсе, когда они перестали клеймиться.

[Олег]

QUOTE (B_J @ Oct 29 2008, 02:09 PM)

По моим сведениям, ранние коршуны могли выдаваться до начала 30-х годов.

Т.е. Коршун варианта 1906 выдали в середине 30-х?

Мало верится. Была ведь еще 1 Мировая и интервенция.

[bolgarin]

QUOTE (B_J @ Oct 29 2008, 02:09 PM)

По моим сведениям, ранние коршуны могли выдаваться до начала 30-х годов. Таким образом, наличие раннего типа коршуна на данной колодке явно слабоватый аргумент сборняка. Патина разная на одной и той же колодке мне попадалась - награды-то делались не из одного материала и носились по разному. Что касается ордена восходящего солнца - скажу честно не в курсе, когда они перестали клеймиться.

То что патина разная действительно не всегда справедливый аргумент. Тем более, что Коршун и Солнце одинаковые по сохрану...... Темная только медаль КК.

 

А откуда у вас данные про Коршунов?

[Александр Демидов]

QUOTE (B_J @ Oct 29 2008, 02:09 PM)

По моим сведениям, ранние коршуны могли выдаваться до начала 30-х годов. Таким образом, наличие раннего типа коршуна на данной колодке явно слабоватый аргумент сборняка.

Если честно, то я даже комментировать это не буду

Изменено 29 октября, 2008 пользователем Александр Демидов

[Александр Демидов]

QUOTE (bolgarin @ Oct 29 2008, 08:47 AM)

Век живи, век учись. Вот что делает отсутствие должного опыта......Будем изучать соколов......А колодка так мне нравилась!!!! Спасибо за просвещение Еще один вопрос - Клейменые Солнца до каких годов ориентировочно выдавались?

Трудный всё-таки вопрос по клеймению. Моё ИМХО - в эпоху Тайсё это закончилось.

[bolgarin]

Интересно почему перестали ставить клейма?

[Александр Демидов]

QUOTE (bolgarin @ Oct 29 2008, 05:01 PM)

Интересно почему перестали ставить клейма?

Уф-ф-ф, уважаемый, ну и вопросики Вы задаёте.

Здесь только моё ИМХО, основанное на устной информации.

Дело в том, что в истории японской фалеристики с самого начала, не было официального государственного производителя.

Да и исторически сложилось так, что первый японский орден (Восходящего Солнца) был выполнен мастером Хиратой.

Т.е. изначально не было заложено "единоначалия" в этом вопросе. Заказчик, в лице императорского двора размещал заказы у нескольких мастеров-мастерских, которые специализировались на изготовлении такого вида продукции ("ювелирки" и т.д.) И только со временем был образован Осакский монетный двор, который стал выпускать ордена и медали по гос. заказу. На каком-то протяжении времени существовали параллельно частные изготовители и гос. предприятие.

Со временем, объём наградного материала стал увеличиваться. Япония стала более открытой страной в военном и торгово-политическом плане. И мелким производствам стало тяжело конкурировать с монополистом (монополистами) и они просто отказались, или-же им просто запретили (как вариант).

Поэтому они и исчезли. Вот наверное так.

Изменено 29 октября, 2008 пользователем Александр Демидов

[bolgarin]

Если я правильно понял, то клеймо означает, что знак был изготовлен в частной мастерской?

[Олег]

Не всегда. Монетный двор клеймил изделия клеймом М.

Причины по которым клейма перестали встречаться на наградах с 30-х годов не известны даже японским и американским коллекционерам и дилерам. Более того, иногда приходится японцам открывать глаза на то, что ордена клеймились и клеймились разными клеймами. Эта тема практически не проработана.

Как я понял, официальные документы, касающиеся этого вопроса сгорели вместе с монетным двором.