Жетон бронепоезда Витязь

[16pancergrinadir]

Жетон легкого бронепоезда ВСЮР "Витязь".

Найден на прошлой неделе в районе станицы Николаевской под горой, где проходит насыпь ж/д так называемой "Туапсинки".

Стальной, покрашенный.

«Витязь» — легкий бронепоезд Вооруженных сил Юга России. Сформирован в октябре 1918 года в Добровольческой армии. Вступил в бой под Армавиром. Входил в состав 3-го бронепоездного дивизиона. Оставлен 29 января 1920 года у станции Тирасполь

[M.Blinoff]

блин, у них жрачки не хватало, погоны из тряпок даже, а не из бархата делали, кокард не хватало , а тут жетоны , да еще с номерами 165  !!!!!!!

Те, кто делают такие жетоны кажется не вьезжают в реалии гражданской войны :-(

им там не до увольнительных жетонов было, а любой сходивший с бронепоезда имел выписанное на клочке бумажке в штабе Удостоверение, кто он и где служит

как "смертник" тоже не канает, да и вообще постоянной нумерации чинов бронепоезда НЕ было, все менялось очень быстро (погибали и переводились)

[16pancergrinadir]

Рассматривая фотографии команд бронепоездов совсем не похоже, что им "жрачки не хватало"-вполне сытые и крепкие военные. Да и откуда им "качаться от ветра", если все два года Гражданской войны на Кубани посевные и сбор урожая никто не отменял. Люди пахали, сеяли, молотили, держали скотину. Кормили себя и продавали в армию.

Униформа правда в разнобой, но ладная и опрятная. Про погонам да. Контрактов на их централизованную поставку во ВСЮР Ульянов-Ленин и Бронштейн-Троцкий с Антон Ивановичем Деникиным не подписывали. Поэтому и приходилось ваять там, где находились войска. Благо мастерских хватало,  было бы желание. Тем более надо понимать, что война проходили по территориям казачьих войск, где галунов и знаков различия было с запасом.

Отмечу, что примерно в это время, в Армавире на литейном заводе наладили чеканку монет в достоинством в 1, 3, 5 рублей (нумизматы их называют "Армавирские").  Так что вот такие вот реалии Гражданской войны. Найденный жетон-всего лишь артефакт который был найден, какие находят сегодня не часто, но иногда.

Изменено 30 января, 2017 пользователем 16pancergrinadir

[ashka]

Сомнений в подлинности конечно нет, думаю имело место быть наличие таких жетонов при том в изготовлении они довольно просты,

и могли быть изготовлены практически в любой мастерской. Интересно какой диаметр у жетона?

[umaricci]

По-моему прекрасно видно, что он медный, а не стальной.

[16pancergrinadir]

По-моему прекрасно видно, что он медный, а не стальной.

Даниил, в наблюдательности Вам не откажешь-жетон не магнитится.

Кто его поднял, вот здесь отметился: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1575100

[16pancergrinadir]

Сомнений в подлинности конечно нет, думаю имело место быть наличие таких жетонов при том в изготовлении они довольно просты,

и могли быть изготовлены практически в любой мастерской. Интересно какой диаметр у жетона?

Диаметр 42.4 мм

[Sibirayk]

 

По-моему прекрасно видно, что он медный, а не стальной.

Даниил, в наблюдательности Вам не откажешь-жетон не магнитится.

Кто его поднял, вот здесь отметился: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1575100

 

С лентой за защиту Крыма, там тоже отметились. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=169135&page=6

Жаль что тему изрядно подтёрли, теперь и не понятно, то ли правильная лента, то ли не правильная.

[16pancergrinadir]

 

 

По-моему прекрасно видно, что он медный, а не стальной.

Даниил, в наблюдательности Вам не откажешь-жетон не магнитится.

Кто его поднял, вот здесь отметился: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1575100

 

С лентой за защиту Крыма, там тоже отметились. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=169135&page=6

Жаль что тему изрядно подтёрли, теперь и не понятно, то ли правильная лента, то ли не правильная.

 

Сергей, жетон имеет жирную 100-летнюю патину по меди. Я ее вчера принял в темноте за краску.

[M.Blinoff]

да, у них были разные моменты. Да, в целом чуть лучше снабжение. Иногда даже нарукавники вышивали и куртки кожаные были, но...

 

я еще раз призываю к здравому смыслу - ЗАЧЕМ увольнительные жетоны!!!!!!!!

Какие фиксированные номера да еще 165 могут быть у команды бепо, когда за меcяц все менялось? 

 

И еще из субъективного и дополнительный косвенный минус

Власов, автор всех очерков по БЕПО в "Военной Были", много переписывался с Герингом, который был большой любитель знаков и жетонов. Ни в одном из писем он ему ни разу не обмолвился про жетоны, хотя описывал много деталей, не вощедших в публикации

 и тд.

В любом случае ждем заключения экспертов в том числе по пуассонам, цифрам. Особо прошу обратить внимание, что цифры не выбиты, как обычно делалось, а .....

 

Время крестов такой же фактуры (кстати предлагаю тоже сравнить) с надписью "3 Корниловскй ударный полк" прошло, наступило врмя "бронепоездников" ?

Изменено 30 января, 2017 пользователем M.Blinoff

[umaricci]

Очки купите, всё бито пуансонами.

[Алексей Борисович]

Очки купите, всё бито пуансонами.

Сидел в очках и увидел выпуклый шрифт.

[umaricci]

Известный оптический эффект, при рассматривании клейм себя на таком ловил, знаю, что выпуклое, а кажется вдавленным, и наоборот.

Здесь всё вдавленное, пуансонами битое, у владельца спросите.

Изменено 30 января, 2017 пользователем umaricci

[M.Blinoff]

Ну так попросите сделать фото под углом, вместо оскорблений  и занятий оптическим обманом  

Изменено 30 января, 2017 пользователем M.Blinoff

[umaricci]

Ссылку на ревью для кого дали, для меня одного? Там другие фото, без этой иллюзии, и всё прекрасно видно: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1575100 Изменено 30 января, 2017 пользователем umaricci

[16pancergrinadir]

Ну так попросите сделать фото под углом, вместо оскорблений  и занятий оптическим обманом  

Михаил, жетон поднял человек с безупречной репутацией копаря-любителя, который постоянно с прибором исследует близлежащие местности.Не доверяет ему у меня нет оснований. А вот пустые рассказы про Геринга и Власова никак не клеится в эту тему. Я еще раз повторю, найденный жетон-всего лишь артефакт поисковика-любителя.

На фото видно, что буквы и цифры биты пуансонами.

[16pancergrinadir]

Вот еще парочка приятных находок в земле за прошедший год. Крест на пластуна. Поднят прямо в его родной станице Убежинской. Причем показали Георгия потомкам кавалера, которые до сих пор проживают в станице, рассказали подвиг его под Сарыкамышем. Но те и ухом не повели. Пришлось мне выкупить крест и положить в коллекцию.

Изменено 30 января, 2017 пользователем 16pancergrinadir

[16pancergrinadir]

Пуговица Кубанской Крепостной Артиллерии была поднята в уже перекопанной вдоль и поперек крепости Прочный Окоп (под Армавиром). http://bondareff.ru/19092012.htm

Изменено 30 января, 2017 пользователем 16pancergrinadir

[Sibirayk]

А разве орфография в словосочетании не такая должна быть-  бронепоѣздъ витязь -согласно правилам. А то как то не логично "ять" оставили а "ер" убрали?

[Sibirayk]

Пересмотрел все награды БД и первых годов эмиграции, не на одной не нашёл, что бы   надпись была без "ЕР"

[umaricci]

Это не награда, далеко не награда. Написание слов без ер встречается и до 1917 года.

[Major NN]

Чисто интуитивно не вдохновляет. Надпись набита неаккуратно, с ошибкой. Не припоминаю других примеров изготовления жетонов в период Гражданской войны. Хотя, на Руси чего только не бывает...

[umaricci]

Люди, вы серьёзно, что ли? Да нет там никакой ошибки. Нет.

1919 год, газета "Возрождение Севера" (Архангельск).

[M.Blinoff]

Я ошибся - имел в виду "еръ".

 

Пересмотрел пару десятков приказов по ВСЮР, везде !!!! в названиях стоит "Ъ" в конце

[umaricci]

Ооооо, 20 бумаг (невероятно, целых двадцать листов!!!!!) от  всего документооборота ВСЮР - это, конечно, ооооочень репрезентативная выборка. Монографию об орфографии на занимаемых ВСЮР территориях можно написать, на таком-то железобетонном основании.

Изменено 30 января, 2017 пользователем umaricci

[umaricci]

Надпись набита неаккуратно.

А это надпись набита аккуратно? Или липовый жетон? Неаккуратно набито, гляди-ка... Вы, может, жетончик личный с медалями и в статусе равняете почему-то, оттого и требования такие чрезмерные у Вас к нему? Так и на медалях буковки иногда прыгают.

Изменено 30 января, 2017 пользователем umaricci

[M.Blinoff]

Приказов по ДА, ВСЮР и РА у меня тысячи (для тех, кто в танке, а не бепо)

 

больше 20 бумаг уже не имело смысла читать- везде одно и тоже

На жетоне грамматическая ошибка 

[umaricci]

Приказов по ДА, ВСЮР и РА у меня тысячи (для тех, кто в танке, а не бепо)

 

больше 20 бумаг уже не имело смысла читать- везде одно и тоже

На жетоне грамматическая ошибка 

Михаил, Вы тормозите нарочно? Я для таких, как Вы, листик из газетки прикрепил, потрудитесь прочесть и поднапречься. Или почитайте про старую орфографию и использование/неиспользование буквы "ер" до 1917 и после, может, приоткроется что-то.

[M.Blinoff]

 

 

 

Посмотрел на газету "Возрождение", которую я хорошо знаю по публикациям того самого Карташева. 

Только она издавалась не в 1919 году в Архангельске, а с 1925 года в Париже с уже частично нововведениями и отменами "Ъ"

Можно заголовок этой газеты с датой?  Это выдержка из "Возрождение Севера" или "Возрождения"? 

 

 см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D0%B0)

 

Посмотрел архивы и приказы по Северу и даже рукопись Репина про бронепоезд "Непенин", где он служил.

Везде на севере писали  "..здЪ"

 

или какая то эсеровская газетенка с ее орфографией важнее как писали сами бронепоездники?

Изменено 30 января, 2017 пользователем M.Blinoff

[16pancergrinadir]

Чисто интуитивно не вдохновляет. Надпись набита неаккуратно, с ошибкой. Не припоминаю других примеров изготовления жетонов в период Гражданской войны. Хотя, на Руси чего только не бывает...

А этот вдохновляет?  Литеру "К" набили совсем другим шрифтом, отличным ос остального набора букв.

https://forums-su.com/viewtopic.php?f=48&t=533052&p=4487160&hilit=%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD#p4487160

[А.А.Брусилов13]

патина на жетоне настоящая сделать такую наверное очень не просто 

[16pancergrinadir]

патина на жетоне настоящая сделать такую наверное очень не просто 

Все верно. Патина являлась определяющей подлинности. Человек, поднявший жетон, опытный копатель. Находку он только слегка почистил от грязи. Все остальное не мыл, не тер, не шкрябал.

Несколько лет назад, коллекционер позиционировал коллекцию своих жетонов, где среди прочих был "Витязь". http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=139922&st=40

Как он утверждал в переписке, ему жетон пришел из Украины, а всего, с его слов, было известно три жетона с Витязя (мой четвертый). Мой и его жетон похожи (естественно разные номера). Этот он тоже желал приобрести, но я оказался ближе и забрал предмет себе. На просьбу показать свой жетон человек не реагирует. Скорее всего из-за злости на меня. Жаль.