ДЕМИТРИЙ Опубликовано 28 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2015 будет очень интересно ваше мнение по этому предмету .если фото нужны дополнительно для обшей картины то ещё скину Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DOOOG Опубликовано 28 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2015 хороший! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Diselist Опубликовано 28 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2015 Клейма такого никогда не видел.Сверху Люнешлосс,снизу Роберт Клаас??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 28 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2015 (изменено) Согласен, кинжал нравится. Аналогично, такого клейма не встречал. Вероятно, двойной контракт. Вполне возможно, что заготовку клина делал Люнешлосс, а все остальное Клаас. По крайней мере, рукоять с птицей и таблеткой клаасовские, а хвостовик не несет на себе клейма Клааса Изменено 28 октября, 2015 пользователем Пью Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 28 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2015 Такое мнение существует. Подобное клеймо обсуждали на GD, но честно сказать меня это как то не убедило.Мы знаем много примеров совместного производства подобных предметов, но этот пример выпадает из общего ряда.Согласен, кинжал несёт все признаки характерные для оригиналов и если бы не двойной код, то был бы вне обсуждения.Согласен так же и по рукояти, очень приближена к формам и инкрустациями к Р. Клаас. Смущает дерево, по снимку вижу эбен, но на 40 год как то жирно будет. Может цветопередача обманула меня?А как быть с этим?Это снимок из базы GD. Нижний в клейме код я вообще не встречал, даже на снимках.Добавлю так же то, что мне приходилось изучать подделку кинжала именно с таким клеймом, мелкие отличия между ними всё же есть.Но чёрт возьми откуда подделка на тему двойного контракта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 28 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 28 октября, 2015 (изменено) Алексей, а почему этот предмет выпадает из общего ряда? Речь же идет о совместном производстве двух разных компаний, да и к тому же 40ойгод. В данном предмете, кроме странного клейма, я лично не вижу красных флагов. После просмотра фото с полной версией девиза склонен считать, что клин полностью доводился Люнешлоссом(девиз его), а окончательная сборка кинжала делалась Клаасом, он же и дотравливал свой контрактный номер с годом. Рукоять похоже действительно эбен и кромка крошится характерно, жирновато для 40 года, но как оправдание зато птица медь. Слишком много заморочек и совпадений, что бы быть неправдой. Может и ошибаюсь, но мне думается так.P.S. Последнее клеймо пока никак не могу прокомментировать Изменено 28 октября, 2015 пользователем Пью Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 В варианте с ГД можно говорить о дотраве, а тут все одинаковое, тут травили за один раз.Скорее всего у РК был заказ который он не мог сам выполнить вот и дал на клин работу другой конторе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 В варианте с ГД можно говорить о дотраве, а тут все одинаковое, тут травили за один раз.Скорее всего у РК был заказ который он не мог сам выполнить вот и дал на клин работу другой конторе.Эдуард, в варианте с GD код указан 1058, он же дан и в комментарии к изображению. И если говорить о совместном производстве, то шрифт нижнего кода в клейме ТС имеет отличия от шрифта того же кода Р.Клаас. Видя это, можно полагать, что клеймо на клинке ТС выполнено вне производства Р.Клаас. А если предположить, что это так, то получается что изготовление произведено на площадях Люнешлосса.Надо искать другую связь, а не просто сторонний заказ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП:atis сказал(а) 29 Окт 2015 - 09:55 ДП: Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:Терехов Эдуард сказал(а) 29 Окт 2015 - 08:25 ДП:В варианте с ГД можно говорить о дотраве, а тут все одинаковое, тут травили за один раз.Скорее всего у РК был заказ который он не мог сам выполнить вот и дал на клин работу другой конторе.Эдуард, в варианте с GD код указан 1058, он же дан и в комментарии к изображению. И если говорить о совместном производстве, то шрифт нижнего кода в клейме ТС имеет отличия от шрифта того же кода Р.Клаас. Видя это, можно полагать, что клеймо на клинке ТС выполнено вне производства Р.Клаас. А если предположить, что это так, то получается что изготовление произведено на площадях Люнешлосса.Надо искать другую связь, а не просто сторонний заказ. Алексей,я именно это и написал,Люнешлосс изготовил клин для РК.Это-1058 - P. D. Luneschloss - 1940-можно считать дотравом,так как явно выражены отличия,но не у ТС,тут травили сразу все.А отличие написание рун СС от написания РК и отличается,так как не сам делал и поле в круге РЗМ -"полное",в стиле РК и 7 в стиле РК.А какое еще объяснение найдешь?Фуфло тогда ))))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 возможен ли вариант нанесения чужого контрактного кода вместе со своим при совместном производстве? Такие случаи имели место быть? Логичней было бы предположить, что каждый наносил свой. Как я понимаю, вопрос по оригинальности кинжала не стоит, просто выясняем технические нюансы двойного контракта? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 Также хочу обратить внимание, что и написание м7/14 у обсуждаемого кинжала отличается от написания этого же кода у Люнешлосса Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 Вот ведь интересно. Некоторые предметы периодически появляются, все их обсуждают, забывают и ....в следующий раз опять все с начала.http://forum.germandaggers.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=225989&page=1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ДЕМИТРИЙ Опубликовано 29 октября, 2015 Автор Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 Вот ведь интересно. Некоторые предметы периодически появляются, все их обсуждают, забывают и ....в следующий раз опять все с начала.http://forum.germandaggers.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=225989&page=1Диалог про чешские копии улыбнул)Но в 10 году это не удивительно В конце человек дал расклад что клин нормальный и обратил внимание на написания девизов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 У них большой опыт продаж, но .....Илья и что сказали " умники" такого умного?У ГЮ РК было нечто подобное и что нам это дает?Я не вижу фот, кто видит, сюда поставте пож-та.Видно же , что не фуфло предмет, дальше та что? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 Эдуард, в варианте с GD код указан 1058, он же дан и в комментарии к изображению. .Это-1058 - P. D. Luneschloss - Эдуард, я всё правильно понял?Пожалуйста дай ссылку где этот код указан как принадлежащий P. D. Luneschloss. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 Эдуард, в варианте с GD код указан 1058, он же дан и в комментарии к изображению..Это-1058 - P. D. Luneschloss -Эдуард, я всё правильно понял?Пожалуйста дай ссылку где этот код указан как принадлежащий P. D. Luneschloss.Нет не правильно, я объяснил тебе , что это можно считать дотравленным потом и привел на фото полное описание с Г Д.Пью писал, что его мнение, что дотравил РК у ТС ,а я свое мнение высказал, что травили сразу с девизом, следовательно- Ленешлосс клин изготовил для РК. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 Вот ведь интересно. Некоторые предметы периодически появляются, все их обсуждают, забывают и ....в следующий раз опять все с начала.http://forum.germandaggers.com/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=225989&page=1Именно это обсуждение я и упомянул.Но меня это что то не убедило.Помимо этого, есть такой момент, я полагаю на меня сейчас ушат с водой выльют, чтобы остыл, но продолжу.Всем известны примеры клеймения клинков кодом RZM у производителя Р.Клаас, их показал Эдуард взяв с GD.Так вот на один год выпуска, а именно на 38, у меня в базе есть и другой стиль клейма, тот что показан в нижней строке клейма у ТС. Можно предположить, что существовало два варианта, но тогда почему в 39 и 40 г.г. стиль аналогичен 38? Нет братцы, что то здесь не чисто, не смотря на хорошие показатели клинок пока оставлю под сомнением.Наберусь наглости сказать, что если клеймо кинжала на красном фоне рассматривать как подделку, то автоматом туда же уходит и клеймо ТС.Прошу заметить, что клинок кинжала на красном фоне имеет великолепную поперечную полировку, сравнимую с полировкой клинка ТС.Тут как присказке - всё сходится, но ребёночек не от меня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 Нет не правильно, я объяснил тебе , что это можно считать дотравленным потом и привел на фото полное описание с Г Д.Пью писал, что его мнение, что дотравил РК у ТС ,а я свое мнение высказал, что травили сразу с девизом, следовательно- Ленешлосс клин изготовил для РК. Ну я тупоооой, вижу у меня проблемы.Пожалуйста объясни тогда мне что это 1058 в коде. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 Нет не правильно, я объяснил тебе , что это можно считать дотравленным потом и привел на фото полное описание с Г Д.Пью писал, что его мнение, что дотравил РК у ТС ,а я свое мнение высказал, что травили сразу с девизом, следовательно- Ленешлосс клин изготовил для РК.Ну я тупоооой, вижу у меня проблемы.Пожалуйста объясни тогда мне что это 1058 в коде.Не знаю, но и фуфлом не назову не имея всей информации , по одному лого или клейму не готов фуфлить предмет.Фото всего кинжала есть что ты выше показываешь?Но мне не нравится исполнение , над шлифовкой подумаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 Вижу меня не услышали...Эдуард в клейме с GD цифры не 1051, а 1058 ты что то можешь прокомментировать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Терехов Эдуард Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 Вижу меня не услышали...Эдуард в клейме с GD цифры не 1051, а 1058 ты что то можешь прокомментировать?Дя я понял , причем тут 1051 или 1058 в конце, я про само написание пишу, а ты меня в значение все пытаешься окунуть, написал же не знаю, слышу я тебя , а что ты все предметы с номерами 1051 и 1058 фуфлом считаешь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 А тебе известен производитель с 1058?Ну да ладно.Своё мнение-сомнение я сформировал на основании изучения вот этого клинка, хочешь того или нет, но то, что показываю я фуфло. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Оле Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 если не секрет вы его купили ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Оле Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 приветствую коллега! Я его отслеживаю до прихода к нам (в Россию).... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DOOOG Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 а что он разве не в России? вроде в продаже на сайте известного магазина Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Оле Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 сейчас да, а был здесь ...http://www.oakleafmilitaria.com/1310ew8.html1310EW8 - Double marked SS enlisted M33 dagger by RZM M7/14 Luneschloss, P.D. This 1940 dated SS dagger made by Luneschloss features the later copper eagle and runics button. The wood grip is in overall good condition having a elongated chip on the reverse side above the lower crossguard. The upper and lower crossguards are plated. The full length blade is in mint condition with no problem areas. The deeply etched motto, "Meine Ehre Heisst Treue" show excellent back burnishing. The reverse features the RZM M7/14 code and RZM 1051/40 SS designation. The black painted scabbard shows light surface scratches and is in overall excellent condition. The upper and lower silvered scabbard fittings display their bright silver finish. Nice later example. $2650 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 А тебе известен производитель с 1058?Ну да ладно.Своё мнение-сомнение я сформировал на основании изучения вот этого клинка, хочешь того или нет, но то, что показываю я фуфло.девиз отличается, а клеймо похоже. Это точно фуфло??? Как то все сложно, и двойной контракт, и рукоять со всеми атрибутами Клааса. "Они шпионы, что ли? Нормальные уголовники, бандиты."(с) место встречи. то бишь, фуфлогоны." запутанная история"(с) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 девиз отличается, а клеймо похоже. Это точно фуфло??? Как то все сложно, и двойной контракт, и рукоять со всеми атрибутами Клааса. "Они шпионы, что ли? Нормальные уголовники, бандиты."(с) место встречи. то бишь, фуфлогоны." запутанная история"(с) То, что показал я совершенно точно фуфло......конечно на современной волне можно попытаться и это оспорить. Вот скажи мне, как ты воспринимаешь эбеновую рукоять, вполне оригинальную, и год выпуска?Не хотелось бы услышать про неизрасходованные запасы, всякие неиспользованные излишки и т.д.Удешевление продукции началось гораздо раньше, нежели указано на клинке.Я не пытаюсь зафуфлить кинжал, мне он так же не понятен как и всем здесь. Но я скорей всего не принимаю то, что другим нормально.Вот два клейма, правда разные по годам, одно точно Люнешлосс, что общего в изображениях? Ничего. Это если приписывать продукт Люнешлоссу. Сходство девиза увидели все, но с чем сравнивали?А если это продукт Р. Клаас, то клеймо на 40 год Эдуард показал.У меня те же вопросы что и у всех. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 И второй взгляд на то, что видно общего в другом варианте. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пью Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 Откровенно говоря, для меня не эбеновые рукояти больший нонсенс, чем эбеновые. Ну ставили их почему то, не знаю что это было, излишки или еще что то. Думаю нет смысла углубляться в эту область. По факту, рукоять же оригинальная, как оригинальная таблетка и птица? кстати, медная, что некоторым образом относит ее к позднему периоду пр-ва. Теперь по клейму, да, они отличаются, но если мы сравним м7/14 на 36 год с м7/14 на неком 1058 на 40 ой год, то видим, что верхняя часть клейма одинаковая. И это дает нам шанс. Я сам не знаю что такое 1058, Люнешлосс это или нет. Но мы же в данном случае, по умолчанию, отталкиваемся от совместного продукта двух разных компаний, следовательно его нельзя строго подводить под какие то жесткие критерии. В общем и целом, мне кинжал в обсуждении понравился, вот правда, кроме необычного клейма ничего не смущает, не могу поверить, что фуфлогоны замахнулись на такие высоты как двойной контракт, при этом соблюдая нюансы девиза Люнешлосса(сравнивал с девизом из Зигерта) и рукоять с таблеткой Клааса, честно, таких копий еще не видел. Показанный тобой клин фуфло?! Хм, не могу пока ничего сказать, надо разбираться, девиз отличается, клеймо похоже...ничего не могу сказать по этому поводу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
atis Опубликовано 29 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 29 октября, 2015 15/38 SS J.A. Henckels Solingen 15/39 SS J.A. Henckels/Ed Wüsthof Solingen 120/34 121/34 121/38 188/35 SS 188/36 SS 285/38 324/37 SS Klittermann & Moog, Haan 324/38 SS Klittermann & Moog, Haan 534/38 SS Arthur Schüttlehöffer 534/40 SS Arthur Schüttlehöffer 807/36 941/36 SS Carl Eickhorn, Solingen 941/37 SS Carl Eickhorn, Solingen 941/38 SS Carl Eickhorn, Solingen 941/39 SS Carl Eickhorn, Solingen 941/40 SS Carl Eickhorn, Solingen 1051/38 SS Robert Klaas Solingen 1051/39 SS Robert Klaas Solingen 1051/40 SS Robert Klaas Solingen 1052/38 SS Pumawerk (Lauterjung & Sohn), Solingen 1052/38 SS Another unknown maker 1053/38 SS W.K.C., Solingen 1053/39 SS W.K.C., Solingen 1054/38 1058/39 P.D. Luneschloss, Solingen 1163/38 SS F.&A. Helbig, Stienbach 1164/38 SS David Malsch, Stienbach 1166/38 SS Emil Voos, Solingen 1189/38 SS 1196/38 SS Edward Wüsthof Dreizackwerk, Solingen 1197/38 SS Gustav Spitzer, Solingen 1197/39 SS Gustav Spitzer, Solingen 1198/39 SS SMF - Solinger Metallwaffenfabrik Stoecker & Co., Solingen 1198/40 SS SMF - Solinger Metallwaffenfabrik Stoecker & Co., Solingen 1202/38 SS Christianwerk, Solingen 1203/38 SS Friedrich Herder, Solingen 1211/39 SS E.P. & S. Solingen 1221/39 SS Karl Malsch 1222/39 SS J.A. Schmidt & Sohn, Solingen 1241/39 SS Mack & Eicklenberg, Solingen 1316/40 SS Tigerwerk Lauterjung & Co., 1317/40 SS Взято отсюда.... https://forum-antikvariat.ru/index.php/topic/166127-ss-kinzhaly-proizvoditeli-orly-tabletki-i-td/page-4 Сопоставив это с фото с GD с клеймом 1058/40 можно предположить а вдруг срастётся. ....впрочем всё на суд сообщества. Я устал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
I-lya Опубликовано 30 октября, 2015 Поделиться Опубликовано 30 октября, 2015 Не пойму, на этом тоже эбен?http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=525589&highlight=7%2F14 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти