MARINEKORPS FLANDERN - 1914-1918

[Херус]

тоже подскажите... и если возможно оцените...

[kamarad]

Пусть меня поправят если что - очень похоже на фантазию, ИМХО. Обосную: хоть фото и не передает детальности, но на мой взгляд - сделан грубовато, скромное бронзирование, мерзкая проработка рукоятей мечей, явно просматривается помесь EKI и Гинденбурга.

 

Таких крестов в своей скромной практике не видел, сей объект явно навеян Гинденбургом с мечами (Почетный Крест для фронтовиков wwI), а лента, на удивление, кажется взята с аналогичного Креста б/м "для родственников погибших" (причем белые полосы по краям смотрятся шире чем на имеющемся у меня оригинале ленты).

 

Либо выпущен частным (неофициальным?) порядком для вручения как памятный знак. Понятно, что для моряков.

Изменено 10 апреля, 2005 пользователем kamarad

[kamarad]

И еще вариант. В верхнем луче лев на лапах. Не являясь знатоком геральдики и зверей, я подумал - а может это какая-нибудь памятная медаль какого-нибудь немецкого землячества? Чтобы почтить своих доморещенных моряков-ветеранов. Кто что еще думает?

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Это баварский львенок

И никакая не фантазия

Подробнее я думаю Александр скажет попозже

[Tom63]

Зря Вы так.Нормальный крест "Морского корпуса "Фландрия" для моряков-ветеранов,сражавшихся в годы 1-ой мировой во Фландрии.Лента правда не от него.Цена,если не прав,то Алекс меня поправит,до 100 зеленых,без планок разумеется.

[Михаил Беленький]

QUOTE (Херус @ Apr 8 2005, 10:45 PM)

тоже подскажите... и если возможно оцените...

вот только лента у тебя от Гинденбургского креста для вдов и сирот погибших.

[kamarad]

QUOTE (Tom63 @ Apr 10 2005, 02:50 PM)

Зря Вы так.Нормальный крест "Морского корпуса "Фландрмя" для моряков-ветеранов,сражавшихся в годы 1-ой мировой во Фландрии.Лента правда не от него.Цена,если не прав,то Алекс меня поправит,до 100 зеленых,без планок разумеется.

Век живи - век учись. Поторопился с выводами. Это пройдет.

 

К Херус: Виноват, исправлюсь. В Кресте усомниться и ошибится я себе позволил по причине слабой подкованности в разновидностях наград Первой Мировой, буду работать над этим. НО в ленте не ошибся.

[Марк70]

нормальный ветеранский крест "Marinenkorps Flandern"-

я бы оценил долл. 50, но возможно в России стоит дороже.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (kamarad @ Apr 10 2005, 05:53 PM)

QUOTE (Tom63 @ Apr 10 2005, 02:50 PM) Зря Вы так.Нормальный крест "Морского корпуса "Фландрмя" для моряков-ветеранов,сражавшихся в годы 1-ой мировой во Фландрии.Лента правда не от него.Цена,если не прав,то Алекс меня поправит,до 100 зеленых,без планок разумеется. Век живи - век учись. Поторопился с выводами. Это пройдет.   К Херус: Виноват, исправлюсь. В Кресте усомниться и ошибится я себе позволил по причине слабой подкованности в разновидностях наград Первой Мировой, буду работать над этим. НО в ленте не ошибся. Это не награда. Ветеранский знак. Запрещен к ношению в 1933 г.

[Роман Сливин]

QUOTE (Марк70 @ Apr 11 2005, 04:14 PM)

нормальный ветеранский крест "Marinenkorps Flandern"- я бы оценил долл. 50, но возможно в России стоит дороже.

Да где они по 50 долл.?

На троделе?

Даже Ниманн его в 40 евро ценит.

Только продает почему-то за 60.

Вот и прибавь привоз (минимум этот крест) - 20.

А теперь умнож 80 на 1,29 = 103,2 долл.

 

Конечно можно у народа купить и за 5 баксов, а потом радоваться.

Но это не рыночная цена.

[Роман Сливин]

Миша, черный крестик без мечей называется Ehrenkreuz für Witwen und Eltern gefallener Kriegsteilnehmer,

но надо обращать внимание на того кому выдан ...

 

Ты же можешь накупить документов по 4 евро ... так в книжке написано.

[Роман Сливин]

Меня всегда удивляло количество черных крестов.

Погибло то немцев больше.

[Михаил Беленький]

Черный крест на ленте - 15 евро.

[Марк70]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 11 2005, 05:06 PM)

QUOTE (Марк70 @ Apr 11 2005, 04:14 PM) нормальный ветеранский крест "Marinenkorps Flandern"- я бы оценил долл. 50, но возможно в России стоит дороже. Да где они по 50 долл.? На троделе? Даже Ниманн его в 40 евро ценит. Только продает почему-то за 60. Вот и прибавь привоз (минимум этот крест) - 20. А теперь умнож 80 на 1,29 = 103,2 долл.   Конечно можно у народа купить и за 5 баксов, а потом радоваться. Но это не рыночная цена. я бы написал, где, да боюсь получить предупреждение за комм. предложения.

[Роман Сливин]

Правильно, для этого есть специальные разделы.

[Роман Сливин]

Автограф можно вырезать.

[kamarad]

QUOTE (Роман Сливин @ Apr 12 2005, 05:29 PM)

Автограф можно вырезать.

Точно, как-то сразу и не додумался

[Alex Ponomarev]

Извините за поздний ответ.

Вы в принципе и без меня справились.

Крест нормальный.

"Львёнок" на кресте не баварский, а бельгийский.

Фландрия - север Бельгии.

 

Alex Ponomarev

[Alex Ponomarev]

Для примера крест на оригинальной ленте:

 

[Sh-Artem]

Ещё один крест.

Жаль, что колодка без ЖК, но планки у ветеранского креста тоже интересные.

[Андрей Пустоваров]

ЖК найти не проблема. А вот колодка с планками, да еще с 4 это не частый гость

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 20 2009, 03:58 AM)

ЖК найти не проблема. А вот колодка с планками, да еще с 4 это не частый гость

Андрей,

У тебя нет подробной инфы?

Если крест только для моряков сражавшихся во Фландрии (на суше?), то что значит планка на моей колодке. На этого ганзеата есть документы, даже на юбилейную венгерскую, которой нет на колодке. Но на крест с планкой документа нет ...

[Андрей Пустоваров]

А где он конкретно служил? Есть ли солдатская книжка (Soldbuch)? Что за подразделение указано в документе на ЖК?

По поводу планки "Seekrieg". Вполне логично, что ее получали военнослужащие корабельного состава. На основании записей в солдатской книжке.

Ну а в морской корпус Фландрия (Marinekorps Flandern) входили такие воинские формирования как флотилия эсминцев, флотилия торпедных катеров, флотилия подводных лодок...

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 21 2009, 03:56 AM)

А где он конкретно служил? Есть ли солдатская книжка (Soldbuch)? Что за подразделение указано в документе на ЖК? По поводу планки "Seekrieg". Вполне логично, что ее получали военнослужащие корабельного состава. На основании записей в солдатской книжке. Ну а в морской корпус Фландрия (Marinekorps Flandern) входили такие воинские формирования как флотилия эсминцев, флотилия торпедных катеров, флотилия подводных лодок...

Документы есть только на награды.

Служил он на S.M.S. "Helgoland", Железный крест вручен 29 января 1918 г. командиром S.M.S. "Helgoland"

 

Собственно сам корабль.

[Роман Сливин]

В документе на Ганзейский крест г. Бремен указывается и II. Matrosen-Division. Может он состоял по штату на корабле, но принимал участие в сражениях на суше? Тогда планка SEEKRIEG к чему?

[Роман Сливин]

Состав 2-й матроской дивизии.

[Андрей Пустоваров]

Ну ему могли дать планку seekrieg и на основании того что он служил на Хельголанде.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 21 2009, 04:05 PM)

Ну ему могли дать планку seekrieg и на основании того что он служил на Хельголанде.

"Гельголанд" входил в состав Marinenkorps Flandern?

[Роман Сливин]

Наверное имеет смысл привести наименование планок к кресту:

 

ANTWERPEN

DURCHBRUCHSSCHLACHT

DURCHBRUCHSSCHLACHTS 1918

FLANDERNSCHLACHT

FLANDERNSCHLACHT 1917

LUFTKRIEG

SEEKRIEG

SOMME

YPERN

YSER

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 21 2009, 05:06 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 21 2009, 04:05 PM) Ну ему могли дать планку seekrieg и на основании того что он служил на Хельголанде. "Гельголанд" входил в состав Marinenkorps Flandern? не входил

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 22 2009, 12:31 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 21 2009, 05:06 PM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ Jun 21 2009, 04:05 PM) Ну ему могли дать планку seekrieg и на основании того что он служил на Хельголанде. "Гельголанд" входил в состав Marinenkorps Flandern? не входил Тогда логичный вопрос - за что у него этот крест?

[Андрей Пустоваров]

Роман, ну ты же сам писал -II. Matrosen-Division на доке бременского креста. Я кстати на прошлой неделе в Бремене был

Служил человек и там и там. То есть и в дивизии и на корабле.