Определить мастера по клейму

[trytry]

Здравствуйте!

 

Помогите определить мастера клейма. У нас имеется брошь-бабочка.

Мы показывали ее нескольким специалистам, но мнения разошлись. Один сказал, что эта брошь 1905-1907 года из коллекции насекомых, предположительно работы Фаберже.

Другое мнение, что ''клейма на бабочке не относятся к мастерам фирмы К.Фаберже.Скорей всего это русский мастер золотых дел конца 19в, который имел небольшую мастерскую''.

 

К сожалению из-за хрупкости работы клейма на ней очень маленькие и с трудом различимы. В частности мы рассмотрели 1 клеймо -женский профиль во фреске , затем цифры- 56 с двухглавым орлом. Еще есть 2 клейма похожих на распустившися тюльпан, но точно разглядеть их не удается. Но самое главное это клеймо с инициалами мастера, тут мы отчестливо видим Ф. а вот вторая буква хуже читается или С или О или Q. Или же если перевернуть наоборот, то видны буквы Р. Ф.

Не могли бы вы подсказать, кому могло бы принадлежать это клеймо.

Вот несколько фото. К сожалению, качество не очень из-за отсутствия макро объектива.

 

 

[AGn]

trytry, вы наверно шЮтите... по таким фото можно сказать только одно - к Фаберже это насекомое отношения не имеет, а т.к. они были в свое время весьма модные - то их изготавливало множество мастерских...

[trytry]

Понято! я сделаю другие фото. может тогда можно будет определить мастера.

а какая может быть стоимость такой броши от безымянного автора?

[Малыш]

А витражная эмаль на крыльях бабочки целая? Опал на брюшке часом не в замене? В глазах бабочки природные рубины или синтетические корунды? Размеры и вес бабочки? ...

[trytry]

QUOTE (Малыш @ Jun 9 2010, 02:08 PM)

А витражная эмаль на крыльях бабочки целая? Опал на брюшке часом не в замене? В глазах бабочки природные рубины или синтетические корунды? Размеры и вес бабочки? ...

Я полный дилетант в этих вопросах, попробую ответить, что знаю.

 

Эмали на крыльях бабочки не вижу (не знаю как выложить фото, что бы его можно было увеличить по клику...).

Камни ювелиры сказали натуральные, в центре опал (про замену не знаю), внизу бриллианты (необработанные алмазы), про рубины тоже не знаю. Размер 4.5 x 2.5 см. Вес не могу измерить, но легкая очень.

 

 

[a_suvorov]

QUOTE (trytry @ Jun 9 2010, 02:26 PM)

1)Эмали на крыльях бабочки не вижу (не знаю как выложить фото, что бы его можно было увеличить по клику...). Камни ювелиры сказали натуральные, в центре опал (про замену не знаю), 2)внизу бриллианты (необработанные алмазы), про рубины тоже не знаю. Размер 4.5 x 2.5 см. Вес не могу измерить, но легкая очень.

1) просто прикрепляйте фото не более 250 кб и все

2) наоборот алмазы - необработанные бриллианты...

 

в общем, нужны качественные макрофото.

Изменено 9 июня, 2010 пользователем a_suvorov

[trytry]

Здравствуйте, я сделала макро фотографии брошки, может быть сейчас будет лучше видны инициалы мастера и камни.

Камни в брошке:

Хризолиты

Опал

Рубин

Бриллианты

 

 

 

 

 

 

[AGn]

Дааа... Федора Рюкерта - не получилось...

[trytry]

А что это вообще за буква? мне кажется надо смотреть не как сфотографированно, а перевернуть, тогда точка будет между буквами внизу, а не сверху как сейчас. А буква вообще загадочная (если кликнуть на фото то она многократно увеличится), ткакие то полоски как на Е, я вижу теперь. Может это какая-то древняя буква или просто клеймо расплылось?

А на булавке я теперь вижу тот же профиль человека во фреске, как и на теле броши. Зачем на такой меленькой брошки ТРИ портрета человека во фреске?

 

И еще вопрос, рядом с цифрами 56, что я понимаю как проба золота, это двухглавый орел?

[trytry]

вес брошки 9.3 грамма.

[AGn]

QUOTE (trytry @ Jun 15 2010, 07:53 AM)

А что это вообще за буква? мне кажется надо смотреть не как сфотографированно, а перевернуть, тогда точка будет между буквами внизу, а не сверху как сейчас. А буква вообще загадочная (если кликнуть на фото то она многократно увеличится), ткакие то полоски как на Е, я вижу теперь.  Может это какая-то древняя буква или просто клеймо расплылось? А на булавке я теперь вижу тот же профиль человека во фреске, как и на теле броши. Зачем на такой меленькой брошки ТРИ портрета человека во фреске? И еще вопрос, рядом с цифрами 56, что я понимаю как проба золота, это двухглавый орел?

"человек во ФРЕСКЕ" - это сильно...

...и не человек на фреске, и не человек в феске...

... но это он как раз - "рядом с цифрами 56"...

[trytry]

дааа, с терминологий я не дружу.

но все же поясните, пожалуйста, 4 раза профиль человека на брошке зачем? и что это означает?

и еще очень важно ваше мнение, насколько ценна эта вещь?

[Малыш]

Это не хризолиты, а демантоиды.

[AGn]

QUOTE (trytry @ Jun 15 2010, 07:02 PM)

дааа, с терминологий я не дружу. но все же поясните, пожалуйста, 4 раза профиль человека на брошке зачем? и что это означает? и еще очень важно ваше мнение, насколько ценна эта вещь?

1. Вещь - подлинная, но не из дорогих.

2. Профили человека - так надо, и не забивайте себе голову зачем...

3. Ценность определяет спрос, сегодня продать такую вещь - непросто...

[trytry]

AGn, спасибо за ответ! А недорогая вещь, хоть примерный порядок подскажите (1-2 тыс евро, 3-4, 5-6 итд )?

Дело в том, что у нас есть потенциальный покупатель, но он просил сам определить цену, и дать доказательства того, что вещь того стоит. Какая сумма будет наиболее адекватной, по вашему мнению?

[trytry]

У нас возникло еще одно предположение. В связи с тем, что метал мягкий, а изделие старое, возможно, что метал и буквы на клейме замялись.

Возможна ли такая трактовка клейма? (у меня выкладывается вся страница, я имела ввиду клеймо под номером 2977)

[AGn]

QUOTE (trytry @ Jun 16 2010, 10:38 PM)

У нас возникло еще одно предположение. В связи с тем, что метал мягкий, а изделие старое, возможно, что метал и буквы на клейме замялись. Возможна ли такая трактовка клейма? (у меня выкладывается вся страница, я имела ввиду клеймо под номером 2977)

нет

[trytry]

Ну, а по стоимости не подскажите? если это против правил форума, то можно в личное сообщение.

или это не возможно примерно оценить?

[a_suvorov]

QUOTE (trytry @ Jun 16 2010, 11:26 PM)

Ну, а по стоимости не подскажите? если это против правил форума, то можно в личное сообщение. или это не возможно примерно оценить?

а хотя бы по форуму просмотреть?

 

http://sammler.ru/index.php?showforum=450

[brunn]

trytry

попробую ответить на вопросы о вашей броши.

ФД - именник мастера изготовителя. В доступной литературе не встречается, идентифицировать невозможно.

Ни у Постниковой-Лосевой, ни у Иванова такого именника нет.

56,голова в кокошнике и две буковки ЯЛ-

56 золотниковая проба Российской Империи, при переводе в метрическую аналогична 583 пробе золота.

ЯЛ- пробирный инспектор Санкт Петербургского пробирного округа с 1908 по 1917 годы.

О цене. Если учесть что сама брошь в отличном состоянии и не нуждается в никаком ремонте, ее цена может составить от 1500 до 2500 дол.сша.

При условии падения спроса на ювелирные изделия и в частности на броши,на сегодняшний день цена должна быть ниже.

А там, как говорится, как сумеете продать!

Изменено 17 июня, 2010 пользователем brunn

[trytry]

Brunn, большое спасибо за такой подробный ответ (хоть и не утешительный).

Я так понимаю, что даже если установить точное имя мастера на стоимость это уже не повлияет, учитывая совокупность факторов. Будь это брошь работы Фаберже она бы чего-то стоила, а так ее рыночная стоимость не велика...

[brunn]

QUOTE (trytry @ Jun 20 2010, 12:46 AM)

Brunn, большое спасибо за такой подробный ответ (хоть и не утешительный). Я так понимаю, что даже если установить точное имя мастера на стоимость это уже не повлияет, учитывая совокупность факторов. Будь это брошь работы Фаберже она бы чего-то стоила, а так ее рыночная стоимость не велика...

Это для кого как!

Полторы - две с половиной тысячи совсем уж и не малые деньги для такой вещицы.

Знаете что вам скажу.

Пойдите в Оружейную палату. Они там собирают ювелирку старую в виде жуков - бабочек и всяких насекомых.

Пусть оценят и может предложат вам цену боле достойную?