Есть о чем задуматься.

[Gayer]

QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM)

QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Это возможно только в одном случае - если это гальваника.

[kanaris]

И даже в гальванике не существует такого "спектра" -100 процентов купрум

[gruzd]

Пехотник показанный Юрием изготовлен из так называемого цинкового деформируемого сплава с содержанием цинка около 98% и меди около 2%.

[gruzd]

В таком случае, скорее всего это томпак: сплав с содержанием меди от 88 до 97 % и цинка до 10%. Какая-то погрешность при изучении есть. Для чистоты данных повторим исследование и расширим список исследуемых предметов.

[dan734]

Также был исследован это крест. Состав : медь 60%, никель 13-22%, цинк20-28%

[dan734]

А вообще по-моему нужно создать отдельную тему, где будут выставляться знаки и их состав

[zug]

Господа,я всегда поддержу любые исследования и если нужно подкину материал.

Но есть один вопрос.Нами было установлено ,что измерения содержания металлов в знаке дают погрешность и в общем серьёзную.

Состав заготовок менялся, % - ное содержание добавленных металлов тоже...

Сможем ли мы выносить вердикт по полученным данным?

[eddi]

"ANTIK-WAR"---- большой раздел по копиям...( кому интересно)

[dan734]

QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 07:23 PM)

Господа,я всегда поддержу любые исследования и если нужно подкину материал. Но есть один вопрос.Нами было установлено ,что измерения содержания металлов в знаке дают погрешность и в общем серьёзную. Состав заготовок менялся, % - ное содержание добавленных металлов тоже... Сможем ли мы выносить вердикт по полученным данным?

Я думаю что в плане установления фуфло-оригинал сложно сказать на данный момент. Для того чтобы делать окончательные выводы слишком мало информации, исследовано совсем немного предметов. Планируется еще проверить состав заведомо фуфловых знаков (напр. танковый бой люфтваффе, танк типа "попугай с гантелями" и т.п.).

В любом случае это не помешает т.к. :

1) Знания лишними не бывают.

2)Можно будет отследить как менялся состав знаков с начала войны по 45 г.

[Железный]

Такие исследования доступны и фуфлоделам. Что им помешает такое же соотношение металлов сделать в своих изделиях?

Им даже и заморачиваться не придется, если такие данные будут вывешены на форумах

[tiff]

QUOTE (Железный @ Oct 25 2010, 08:50 PM)

Ну, а знаки-то кто-то определить может? Это классические типы или нет? Взять Кубань из этой кучи. Она никогда не была классической и я всегда ее считал копией. А теперь и подавно.

Вов ,а что за тип ты имеешь ввиду?

ты можешь сказать ,от какого типа этот штамп? ,а то я не могу

[Железный]

QUOTE (tiff @ Oct 26 2010, 09:08 PM)

QUOTE (Железный @ Oct 25 2010, 08:50 PM) Ну, а знаки-то кто-то определить может? Это классические типы или нет? Взять Кубань из этой кучи. Она никогда не была классической и я всегда ее считал копией. А теперь и подавно. Вов ,а что за тип ты имеешь ввиду? ты можешь сказать ,от какого типа этот штамп? ,а то я не могу Мне видится вот этот. У кого есть он - под тем же углом сфоткали бы - было б яснее. Или штамп под прямым.

[zug]

QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 07:40 PM)

QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 07:23 PM) Господа,я всегда поддержу любые исследования и если нужно подкину материал. Но есть один вопрос.Нами было установлено ,что измерения содержания металлов в знаке дают погрешность и в общем серьёзную. Состав заготовок менялся, % - ное содержание добавленных металлов тоже... Сможем ли мы выносить вердикт по полученным данным? Я думаю что в плане установления фуфло-оригинал сложно сказать на данный момент. Для того чтобы делать окончательные выводы слишком мало информации, исследовано совсем немного предметов. Планируется еще проверить состав заведомо фуфловых знаков (напр. танковый бой люфтваффе, танк типа "попугай с гантелями" и т.п.). В любом случае это не помешает т.к. : 1) Знания лишними не бывают. 2)Можно будет отследить как менялся состав знаков с начала войны по 45 г. Юрий,как Вы предлагаете отследить изменения в составе заготовки по времени?Погрешность - енто раз,смена состава - это два.Нам не известно как часто менялся состав в течении года.Один производитель мог закупать сырье в разных местах и разные партии.Тем более ближе к 42 - году.   Анализ полезен и нужен,я только за,но кроме результатов такового иные достижения на его основе будут сомнительными может я и не прав...

[tiff]

QUOTE (Железный @ Oct 26 2010, 08:58 PM)

QUOTE (tiff @ Oct 26 2010, 09:08 PM) QUOTE (Железный @ Oct 25 2010, 08:50 PM) Ну, а знаки-то кто-то определить может? Это классические типы или нет? Взять Кубань из этой кучи. Она никогда не была классической и я всегда ее считал копией. А теперь и подавно. Вов ,а что за тип ты имеешь ввиду? ты можешь сказать ,от какого типа этот штамп? ,а то я не могу Мне видится вот этот. У кого есть он - под тем же углом сфоткали бы - было б яснее. Или штамп под прямым. Вов ,это никак не он там как минимум с 10ок различий явных ,как не фоткай -не поможет

[Железный]

QUOTE (tiff @ Oct 26 2010, 10:23 PM)

QUOTE (Железный @ Oct 26 2010, 08:58 PM) QUOTE (tiff @ Oct 26 2010, 09:08 PM) QUOTE (Железный @ Oct 25 2010, 08:50 PM) Ну, а знаки-то кто-то определить может? Это классические типы или нет? Взять Кубань из этой кучи. Она никогда не была классической и я всегда ее считал копией. А теперь и подавно. Вов ,а что за тип ты имеешь ввиду? ты можешь сказать ,от какого типа этот штамп? ,а то я не могу Мне видится вот этот. У кого есть он - под тем же углом сфоткали бы - было б яснее. Или штамп под прямым. Вов ,это никак не он там как минимум с 10ок различий явных ,как не фоткай -не поможет Ну, тогда жду ЕГО. Найдешь - покажи.

[Landser]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM)

QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали!

[Gayer]

Насколько я зняю, чистая медь вообще не используется в производстве значков и орденов. Ее просто не закупают производители, она дорога и неудобна технологически. А уж для воевавшей Германии это просто преступление, в буквальном смысле.

Штамповать награды из меди могут позволить себе только фуфлогоны, т.к. в быту медь доступней, чем специальные сорта томпаков.

[Landser]

QUOTE (Gayer @ Nov 8 2010, 01:16 PM)

Насколько я зняю, чистая медь вообще не используется в производстве значков и орденов. Ее просто не закупают производители, она дорога и неудобна технологически. А уж для воевавшей Германии это просто преступление, в буквальном смысле. Штамповать награды из меди могут позволить себе только фуфлогоны, т.к. в быту медь доступней, чем специальные сорта томпаков.

Значит все проанализированные знаки фуфло!

[Роман Сливин]

QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Не может этого быть. Я уже сталкивался с такими исследованиями, в которых исследовали покрытие, т.к. до самого знака добраться можно только его пильнув немного. Если эти документы по исследованиям сохранились, то неплохо на них взглянуть и на сами знаки конечно. Если это народное предание, то ошибка может возникнуть при передаче информации.

[Landser]

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2010, 01:36 PM)

QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Не может этого быть. Я уже сталкивался с такими исследованиями, в которых исследовали покрытие, т.к. до самого знака добраться можно только его пильнув немного. Если эти документы по исследованиям сохранились, то неплохо на них взглянуть и на сами знаки конечно. Если это народное предание, то ошибка может возникнуть при передаче информации. Говорю же: проверялось и кольцо на КВК! Или оно тоже с покрытием? Более того, прибор на основе рентгена видит сквозь покрытие (проверено на КВК1). Вечером поставлю фото знаков. Один из КВК2 принадлежит Володе (Gruzd), может у него будет возможность поставить фото...

Изменено 8 ноября, 2010 пользователем Landser

[zug]

QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Так Африка в цинке...

[Роман Сливин]

QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:47 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 8 2010, 01:36 PM) QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Не может этого быть. Я уже сталкивался с такими исследованиями, в которых исследовали покрытие, т.к. до самого знака добраться можно только его пильнув немного. Если эти документы по исследованиям сохранились, то неплохо на них взглянуть и на сами знаки конечно. Если это народное предание, то ошибка может возникнуть при передаче информации. Говорю же: проверялось и кольцо на КВК! Или оно тоже с покрытием? Более того, прибор на основе рентгена видит сквозь покрытие (проверено на КВК1). Вечером поставлю фото знаков. Один из КВК2 принадлежит Володе (Gruzd), может у него будет возможность поставить фото... А я говорю, что этого быть не может. Нужны бумаги+сами знаки.

[Landser]

QUOTE (zug @ Nov 8 2010, 02:27 PM)

QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Так Африка в цинке... Что Вы говорите, неужели?

[zug]

QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 03:18 PM)

QUOTE (zug @ Nov 8 2010, 02:27 PM) QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Так Африка в цинке... Что Вы говорите, неужели? Покажите медальку которую исследовали

[Landser]

QUOTE (zug @ Nov 8 2010, 03:31 PM)

QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 03:18 PM) QUOTE (zug @ Nov 8 2010, 02:27 PM) QUOTE (Landser @ Nov 8 2010, 01:08 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 26 2010, 01:06 PM) QUOTE (dan734 @ Oct 26 2010, 11:23 AM) QUOTE (zug @ Oct 26 2010, 11:17 AM) QUOTE (gruzd @ Oct 26 2010, 10:28 AM) Я тоже не проверял. Мало того, мы не знаем из какого состава изготовлены оригиналы. Все пишут цинк, бунт - а в реальности использовался широкий спектр сплавов. Посмотрели из чего изготовлены KVK2 без мечей с клеймами 1, 60 и не клейменый с мечами - оказалось чистая медь. Ну не чистая наверно,а большой процент содержание,что не удивительно так как латунь делается именно на базе меди. Павел, исследование показало чистую медь без примесей. Быть такого не может. Тем не менее это так! Был проанализирован еще один второклассник с мечами - результат тот же. CU - медь 100%. Примеси минимальны, их значение не достигает даже 1%. На всякий случай проверялось и кольцо. Такие же показатели обнаружены и у африканской медали! Так Африка в цинке... Что Вы говорите, неужели? Покажите медальку которую исследовали Вечером обязательно покажу.

[Роман Сливин]

"А Германа все нет ..."

[DDD777]

А теперь представте себе тысячи, десятки тысяч оригинальных НEзаполненных бланков, печатная машинка времён 2 МВ, очень хороший специалист по документам и автографам и море таких штампов ...

[DDD777]

[DDD777]

[DDD777]

[zug]

Добри,их и в земле хватает

[Богдан Мельник]

QUOTE (DDD777 @ Nov 8 2010, 10:43 PM)

А теперь представте себе тысячи, десятки тысяч оригинальных НEзаполненных бланков, печатная машинка времён 2 МВ, очень хороший специалист по документам и автографам и море таких штампов ...

Ужас

Жги бумажки, Добри. И в железки или тряпки