Перейти к содержимому


Фотография

По генералу вопрос...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

#41 agor

agor
  • Участник форума
  • 85 сообщений

Отправлено 14 Февраль 2018 - 03:45

Кроме упомянутых ранее, присмотритесь к этим фамилиям:

 Влодек, Мишо,  Репнин-Волконский, Сипягин, Потоцкий,  Уваров, Коновницын, Барклай де Толли, Шувалов, Ламберт, Закревский, Долон,  похоже, что Сиверс.


  • 1

#42 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 535 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 14 Февраль 2018 - 05:30

Спасибо!

Да,потихоньку осваиваю.


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#43 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 535 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 14 Февраль 2018 - 05:35

похоже, что Сиверс.

Похоже(Егор Карлович).

Только размещение смущает...

Прикрепленные изображения

  • Sievers_3_Egor_Karlovich.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#44 agor

agor
  • Участник форума
  • 85 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2018 - 12:55

 

похоже, что Сиверс.

Похоже(Егор Карлович).

Только размещение смущает...

 

Здесь вопрос. Вроде Сиверсу дали орден Военных заслуг. С 1814 г. лента также стала красная, а вот знак можно, с трудом, разглядеть что чистый белый крестик. Похоже у него на портрете всё же не св. Людовик.


  • 0

#45 agor

agor
  • Участник форума
  • 85 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2018 - 08:26

Знаки этих орденов оч. схожи. Со времени июльской революции 1830 г., ордена были отменены, но кавалерам имевшим эти награды разрешено было носить свои знаки, но без эмблем Бурбонов между лучей креста. На картинках как раз такие знаки.

Прикрепленные изображения

  • 111.jpg
  • 11.jpg

  • 1

#46 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 535 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 15 Февраль 2018 - 12:25

...почему знак помещён между медалями?

Такое допускалось в ношении или художник так разместил?


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#47 agor

agor
  • Участник форума
  • 85 сообщений

Отправлено 15 Февраль 2018 - 04:41

Dehterev_Nikolay_Vasilyevich.jpg Здесь можно только предполагать. Иконография того периода показывает, что существовали определённые правила размещения наград на груди: ордена-медали-далее иностранные награды, который порядок был впоследствии законодательно закреплен. И, думаю, художники, исполнившие более трёх сотен портретов с наградами не могли не знать этих правил  . Исходя из этого, можно предположить, что владельцы сами не всегда правильно вязали на грудь свои награды. Даже  на портретах из этой галереи есть экземпляры, где первыми на груди в ряду идут иностранные ордена, а затем российские медали. И это у носящих русскую фамилию.


Сообщение отредактировал agor: 15 Февраль 2018 - 04:46

  • 0

#48 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 535 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 15 Февраль 2018 - 07:25

Думаю,что сочетание фамилия-награда в тот период не имела никакого значения(это,разумеется,субъективно).А вот что художники могли слегка нафантазировать-это,да.


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#49 вася 13

вася 13
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 514 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:значки

Отправлено 15 Февраль 2018 - 07:33

Знаки этих орденов оч. схожи. Со времени июльской революции 1830 г., ордена были отменены, но кавалерам имевшим эти награды разрешено было носить свои знаки, но без эмблем Бурбонов между лучей креста. На картинках как раз такие знаки.

А какое отношение французкие правила ношения имеют к русским людям, я сильно сомневаюсь что кавалеры королевских орденов в Российской империи меняли что то в своих знаках после 30-го года.А император Николай короля-лавочника вообще за человека не считал,понизил статус дипломатического представительства и демонстративно раздавал учреждённые братом и не выданные по политическим мотивам медали "За взятие Парижа"


  • 0

#50 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 535 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 15 Февраль 2018 - 07:40

А вот что художники могли слегка нафантазировать-это,да.

Либо добавить позже...

Прикрепленные изображения

  • Peyker_Alexandr_Emmanuilovich.jpg
  • 1812.jpg
  • 1812-1.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#51 вася 13

вася 13
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 514 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:значки

Отправлено 15 Февраль 2018 - 07:49

Думаю,что сочетание фамилия-награда в тот период не имела никакого значения(это,разумеется,субъективно).А вот что художники могли слегка нафантазировать-это,да.

Художник мог и точно нарисовать,ведь на данном портрете логика в размещении наград имеется-сначала военный баварский орден,причём единственный на груди,а кавалер наверняка знал о высоком статусе награды,затем памятный золотой крест,потом медали или просто памятные награды в порядке пожалования.

Хотя кто скажет сей час наверняка ,вот к примеру Сеславин(интересно сам или художник на портрете?) разместил медаль вообще под орденскими крестами,у Маркова все награды ниже медали за отечественную войну, кроме белого крестика разумеется,а у Редингера шведский орден Меча то же выше русских медалей.

Прикрепленные изображения

  • 7809.jpg
  • post-23-1248068316_thumb.jpg
  • 106083.jpg

  • 0

#52 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 535 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 15 Февраль 2018 - 07:55

Полагаю,что нелишним будет обращать внимание на подписанные портреты(рука Доу..?) и портреты без подписей(мастерская Доу).На них даже фото разный...Да и генералы совершенно по разному исполнены.


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#53 agor

agor
  • Участник форума
  • 85 сообщений

Отправлено 16 Февраль 2018 - 02:23

 

Знаки этих орденов оч. схожи. Со времени июльской революции 1830 г., ордена были отменены, но кавалерам имевшим эти награды разрешено было носить свои знаки, но без эмблем Бурбонов между лучей креста. На картинках как раз такие знаки.

А какое отношение французкие правила ношения имеют к русским людям

 

Вы правы, совершенно никакого. Я просто привёл картинки иллюстрирующие внешнюю схожесть этих знаков (касаемо награждения Е.К. Сиверса) и объяснил почему отсутствуют лилии. Просто картинки знака ордена Военных Заслуг с лилиями под рукой не оказалось (орден оч. редкий).


  • 0

#54 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 535 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 16 Февраль 2018 - 12:15

По Сеславину:согласен,ордена выглядят не очень привычно,да и с рукавом доломана проблемы-лента "просвечивает".

Прикрепленные изображения

  • Seslavin1812.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#55 вася 13

вася 13
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 1 514 сообщений
  • Location:Россия
  • Interests:значки

Отправлено 16 Февраль 2018 - 10:11

Всё таки мы подходим к анализу портретов с точки зрения  как минимум второй четверти XIX века, а герои  то в массе своей люди ещё прошлого века.Поясню свою,для кого-то бредовую мысль.Лишь в эпоху Наполеоновских войн стали появляться достаточно массовые военные награды ,как ордена чьи младшии степени щедро раздавались и союзникам так и медали, с учётом географии событий и стран участниц количество наград из расчёта грубо говоря на одну кавалерскую душу кратно выросло,у современника событий Пушкина красиво сказано в повестях Белкина : "вернулись обвешенные крестами...". Мало какой офицер и даже генерал мог похвастать к примеру в конце осьмнадцатого начале девятнадцатого столетия парой тройкой наград носящихся на груди, поэтому и порядком ношения тогда в принципе никто не озадачивался.Портреты Илловайского 8 и Депрерадовича для примера,именно так и размещены знаки отличия на портрете Сеславина, видимо такой порядок наследие Екатерининского царствования, тогда мундиры были открытые и с лацканами и разместить уже три креста в один ряд на них было сложно(не все же широкоплечи).Только большой любитель всё упорядочивать и ранжировать Николай Павлович правила ношения ввёл как таковые, утвердив уже стихийно сложившийся порядок,тем более при нём появилось много памятных медалей и орденов носящихся на груди.Милорадович на некоторых портретах то же носил кресты не в ряд,а в галерее в ряд.

Прикрепленные изображения

  • 31314_html_m5802f6ba.jpg
  • иловайский 8-й.jpg
  • 2cfdf898086e8d571b548f0a0d2aa2fbcf88e182.jpg
  • i_009.jpg
  • 174697_photoshopia.ru_224_Dou__Dzhordzh_-_Portret_Vasiliya_Dmitrievicha_Ilovayskogo.jpg

  • 0

#56 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 535 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 17 Февраль 2018 - 01:30

Ваша мысль вполне понятна,но...

Мы не знаем,в каких наградах позировали портретируемые.Лик мог быть написан с натуры,остальное "по памяти".И самое главное(это также касается портретов из ВГ 12го года):некоторые награды именно дописаны на более ранние портреты.И ставить их в один ряд с "образцовыми"(т.е. теми,что написаны враз с лицами и наградами) не стоит.

 

Вы тонко отметили "широкоплечесть":очень трудно представить такое изобилие знаков и звёзд на одном мундире.Даже если пишется гигант с широченной грудной клеткой.

Полагаю,это отчасти художественный "момент":написать сразу всё,чем награждён кавалер...


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#57 agor

agor
  • Участник форума
  • 85 сообщений

Отправлено 17 Февраль 2018 - 03:36

Как иллюстрация "широкоплечести" наших героев ...мундир Милорадовича в котором он получил смертельное ранение. Не так-то уж и много свободного места для наград оставалось. Картинка интересна и тем, что на 1825 год генералы продолжали носить шитые звёзды, выданные от капитула.

Прикрепленные изображения

  • post-34154-1389339509.jpg

  • 1

#58 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 535 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 17 Февраль 2018 - 07:30

Спасибо за фото предмета!

 

 

***

 

 

Что можно сказать по отсутствию у генерала Георгиевских наград?

 

Прикрепленные изображения

  • Kolyubakin_Pyotr_Mihailovich.jpg

  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800

#59 agor

agor
  • Участник форума
  • 85 сообщений

Отправлено 18 Февраль 2018 - 02:15

Что можно сказать по отсутствию у генерала Георгиевских наград?

 

Возможно, что в офицерских чинах не довелось совершить подвига, оценённого наградой св. Георгием низшей степени, а в генеральском звании (получил в 1800 г.) посчитали, что степень заслуг не «тянет» на Георгия з-й ст. (генералу четвёртую ведь дать не могли). Знаменитый Суворов, будучи уже ген.-майором, так же не получил, за год до этого учреждённого, 4-ю степень ордена. Но зато  Колюбакин был награждён двумя золотыми шпагами (одна из которых с алмазами). 


  • 1

#60 Николай Молитовский

Николай Молитовский
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 19 535 сообщений
  • Gender:Male
  • Location:г.Горький

Отправлено 18 Февраль 2018 - 02:55

В связи с этим вопрос:как отнестись к информации капитана де Лонгерю:

"Генерал-майор,40 лет.Командир 12-й дивизии,шеф Смоленского полка,плохой генерал,большой трус,мало любим своими войсками.Большой игрок".

 

"Родина",6-7 от 1992 года,стр.28-29.


  • 0
Интересует ЗОВО 4 ст. за № 174800




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных