По генералу вопрос...

[Евгений33]

 

 

Известно, что в период Реставрации этот орден был  возрождён и им были удостоены ряд российских полководцев.

...

За что дали Алексееву мне, к сожалению, неизвестно.

 

Похоже, он был единственным русским дивизионным командиром, который успел поучаствовать в событиях "100 дней" 1815 г.

 

"После заключении мира Алексеев был назначен начальником 3-й драгунской дивизии. 

События 1815 года вновь вызвали его за границу, в качестве начальника авангарда корпуса графа Ланжерона. 

По прибытии во Францию Алексеев принял участие в блокаде крепостей Фальцбурга и Меца. 

За примерное состояние его дивизии, найденной фельдмаршалом Барклаем-де-Толли в самом блестящем виде, 

был произведён в генерал-лейтенанты"

 

Видимо, за это и был награжден.

 

 

Возможно и за это. Но вот Зас Александр Павлович в кампанию 1815 в составе корпуса ген. Ланжерона так же активно участвовал в блокаде крепостей Фальцбург и Мец, к сожалению,  св. Людовика не получил. 

 

Александр Павлович Засс был бригадным командиром, а Алексеев командиром дивизии (в дивизии Алексеева, бригадиры, 

наверно, тоже ничего французского не получили). Александра Павловича Засса и в "Военной галерее" тоже нет.

 

И французы награждали-то, наверняка, по рекомендации русского командования. Видимо, Алексеев, по мнению 

Барклая-де-Толли оказался самым достойным в корпусе Ланжерона (естественного, кроме самого графа Ланжерона). 

[Николай Молитовский]

Большое спасибо за участие!

 

Со Св.Людовиком в галерее только Алексеев?

Или пропустил кого-то?

[agor]

Засс (2-й) Андрей Павлович

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем agor

[agor]

Засс Александр Павлович. Но похоже, что это не его портрет. В списке награждений отсутствует золотой офицерский крест, который виден на портрете.

Изменено 14 февраля, 2018 пользователем agor

[Евгений33]

Засс Александр Павлович. Но похоже, что это не его портрет. В списке награждений отсутствует золотой офицерский крест, который виден на портрете.

 

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_02_2018/post-45006-0-96389000-1518601885.jpg

 

Это Засс Андрей Андреевич.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%81,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://www.museum.ru/museum/1812/Persons/slovar/sl_z07.html

 

Золотой крест у него «За взятие Праги».

[agor]

 

Засс Александр Павлович. Но похоже, что это не его портрет. В списке награждений отсутствует золотой офицерский крест, который виден на портрете.

 

http://www.sammler.ru/uploads/monthly_02_2018/post-45006-0-96389000-1518601885.jpg

 

Это Засс Андрей Андреевич.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%81,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://www.museum.ru/museum/1812/Persons/slovar/sl_z07.html

 

Золотой крест у него «За взятие Праги».

 

Спасибо. Всё верно.

[Николай Молитовский]

Не увидел креста на портретах...

Мой вопрос(пост №34) о наличии награды непосредственно на портретах,а не в формуляре.

 

По Зассам:была публикация А.Кибовского с подробным "разбором".

[Николай Молитовский]

У Ожаровского и Трубецкого оказался...

[agor]

Кроме упомянутых ранее, присмотритесь к этим фамилиям:

 Влодек, Мишо,  Репнин-Волконский, Сипягин, Потоцкий,  Уваров, Коновницын, Барклай де Толли, Шувалов, Ламберт, Закревский, Долон,  похоже, что Сиверс.

[Николай Молитовский]

Спасибо!

Да,потихоньку осваиваю.

[Николай Молитовский]

похоже, что Сиверс.

Похоже(Егор Карлович).

Только размещение смущает...

[agor]

 

похоже, что Сиверс.

Похоже(Егор Карлович).

Только размещение смущает...

 

Здесь вопрос. Вроде Сиверсу дали орден Военных заслуг. С 1814 г. лента также стала красная, а вот знак можно, с трудом, разглядеть что чистый белый крестик. Похоже у него на портрете всё же не св. Людовик.

[agor]

Знаки этих орденов оч. схожи. Со времени июльской революции 1830 г., ордена были отменены, но кавалерам имевшим эти награды разрешено было носить свои знаки, но без эмблем Бурбонов между лучей креста. На картинках как раз такие знаки.

[Николай Молитовский]

...почему знак помещён между медалями?

Такое допускалось в ношении или художник так разместил?

[agor]

Здесь можно только предполагать. Иконография того периода показывает, что существовали определённые правила размещения наград на груди: ордена-медали-далее иностранные награды, который порядок был впоследствии законодательно закреплен. И, думаю, художники, исполнившие более трёх сотен портретов с наградами не могли не знать этих правил  . Исходя из этого, можно предположить, что владельцы сами не всегда правильно вязали на грудь свои награды. Даже  на портретах из этой галереи есть экземпляры, где первыми на груди в ряду идут иностранные ордена, а затем российские медали. И это у носящих русскую фамилию.

Изменено 15 февраля, 2018 пользователем agor

[Николай Молитовский]

Думаю,что сочетание фамилия-награда в тот период не имела никакого значения(это,разумеется,субъективно).А вот что художники могли слегка нафантазировать-это,да.

[вася 13]

Знаки этих орденов оч. схожи. Со времени июльской революции 1830 г., ордена были отменены, но кавалерам имевшим эти награды разрешено было носить свои знаки, но без эмблем Бурбонов между лучей креста. На картинках как раз такие знаки.

А какое отношение французкие правила ношения имеют к русским людям, я сильно сомневаюсь что кавалеры королевских орденов в Российской империи меняли что то в своих знаках после 30-го года.А император Николай короля-лавочника вообще за человека не считал,понизил статус дипломатического представительства и демонстративно раздавал учреждённые братом и не выданные по политическим мотивам медали "За взятие Парижа"

[Николай Молитовский]

А вот что художники могли слегка нафантазировать-это,да.

Либо добавить позже...

[вася 13]

Думаю,что сочетание фамилия-награда в тот период не имела никакого значения(это,разумеется,субъективно).А вот что художники могли слегка нафантазировать-это,да.

Художник мог и точно нарисовать,ведь на данном портрете логика в размещении наград имеется-сначала военный баварский орден,причём единственный на груди,а кавалер наверняка знал о высоком статусе награды,затем памятный золотой крест,потом медали или просто памятные награды в порядке пожалования.

Хотя кто скажет сей час наверняка ,вот к примеру Сеславин(интересно сам или художник на портрете?) разместил медаль вообще под орденскими крестами,у Маркова все награды ниже медали за отечественную войну, кроме белого крестика разумеется,а у Редингера шведский орден Меча то же выше русских медалей.

[Николай Молитовский]

Полагаю,что нелишним будет обращать внимание на подписанные портреты(рука Доу..?) и портреты без подписей(мастерская Доу).На них даже фото разный...Да и генералы совершенно по разному исполнены.

[agor]

 

Знаки этих орденов оч. схожи. Со времени июльской революции 1830 г., ордена были отменены, но кавалерам имевшим эти награды разрешено было носить свои знаки, но без эмблем Бурбонов между лучей креста. На картинках как раз такие знаки.

А какое отношение французкие правила ношения имеют к русским людям

 

Вы правы, совершенно никакого. Я просто привёл картинки иллюстрирующие внешнюю схожесть этих знаков (касаемо награждения Е.К. Сиверса) и объяснил почему отсутствуют лилии. Просто картинки знака ордена Военных Заслуг с лилиями под рукой не оказалось (орден оч. редкий).

[Николай Молитовский]

По Сеславину:согласен,ордена выглядят не очень привычно,да и с рукавом доломана проблемы-лента "просвечивает".

[вася 13]

Всё таки мы подходим к анализу портретов с точки зрения  как минимум второй четверти XIX века, а герои  то в массе своей люди ещё прошлого века.Поясню свою,для кого-то бредовую мысль.Лишь в эпоху Наполеоновских войн стали появляться достаточно массовые военные награды ,как ордена чьи младшии степени щедро раздавались и союзникам так и медали, с учётом географии событий и стран участниц количество наград из расчёта грубо говоря на одну кавалерскую душу кратно выросло,у современника событий Пушкина красиво сказано в повестях Белкина : "вернулись обвешенные крестами...". Мало какой офицер и даже генерал мог похвастать к примеру в конце осьмнадцатого начале девятнадцатого столетия парой тройкой наград носящихся на груди, поэтому и порядком ношения тогда в принципе никто не озадачивался.Портреты Илловайского 8 и Депрерадовича для примера,именно так и размещены знаки отличия на портрете Сеславина, видимо такой порядок наследие Екатерининского царствования, тогда мундиры были открытые и с лацканами и разместить уже три креста в один ряд на них было сложно(не все же широкоплечи).Только большой любитель всё упорядочивать и ранжировать Николай Павлович правила ношения ввёл как таковые, утвердив уже стихийно сложившийся порядок,тем более при нём появилось много памятных медалей и орденов носящихся на груди.Милорадович на некоторых портретах то же носил кресты не в ряд,а в галерее в ряд.

[Николай Молитовский]

Ваша мысль вполне понятна,но...

Мы не знаем,в каких наградах позировали портретируемые.Лик мог быть написан с натуры,остальное "по памяти".И самое главное(это также касается портретов из ВГ 12го года):некоторые награды именно дописаны на более ранние портреты.И ставить их в один ряд с "образцовыми"(т.е. теми,что написаны враз с лицами и наградами) не стоит.

 

Вы тонко отметили "широкоплечесть":очень трудно представить такое изобилие знаков и звёзд на одном мундире.Даже если пишется гигант с широченной грудной клеткой.

Полагаю,это отчасти художественный "момент":написать сразу всё,чем награждён кавалер...

[agor]

Как иллюстрация "широкоплечести" наших героев ...мундир Милорадовича в котором он получил смертельное ранение. Не так-то уж и много свободного места для наград оставалось. Картинка интересна и тем, что на 1825 год генералы продолжали носить шитые звёзды, выданные от капитула.

[Николай Молитовский]

Спасибо за фото предмета!

 

 

***

 

 

Что можно сказать по отсутствию у генерала Георгиевских наград?

 

[agor]

Что можно сказать по отсутствию у генерала Георгиевских наград?

 

Возможно, что в офицерских чинах не довелось совершить подвига, оценённого наградой св. Георгием низшей степени, а в генеральском звании (получил в 1800 г.) посчитали, что степень заслуг не «тянет» на Георгия з-й ст. (генералу четвёртую ведь дать не могли). Знаменитый Суворов, будучи уже ген.-майором, так же не получил, за год до этого учреждённого, 4-ю степень ордена. Но зато  Колюбакин был награждён двумя золотыми шпагами (одна из которых с алмазами). 

[Николай Молитовский]

В связи с этим вопрос:как отнестись к информации капитана де Лонгерю:

"Генерал-майор,40 лет.Командир 12-й дивизии,шеф Смоленского полка,плохой генерал,большой трус,мало любим своими войсками.Большой игрок".

 

"Родина",6-7 от 1992 года,стр.28-29.

[agor]

Как бы там ни было, но его имя в числе имен других офицеров, получивших ранения в ходе Отечественной войны 1812 г., занесено в Галерею воинской славы Храма Христа Спасителя в Москве.

[Николай Молитовский]

Имеет ордена: российские — Св. Анны 1 и 3 кл., Св. Владимира 3 ст. и командорский Св. Иоанна Иерусалимского; иностранный — прусский Красного Орла 2 степени. 

В службу вступил унтер-офицером в Л.-гв. Преображенский полк 1775 г., 25 мая; прапорщиком 1792 г., 1 января; подпоручиком 1795 г., 1 января; поручиком 1796 г., 1 января; штабс-капитаном того же года, 17 декабря; капитаном 1798 г., 11 февраля; полковником того же года, 10 декабря; генерал-майором 1800 г., 16 апреля; отставлен от службы того же года, 10 ноября; вновь принять на службу 1801 г., 17 марта; назначен шефом Смоленского пехотного полка того же года, 7 апреля.

В походах был: 1805 г., 15 августа, в Австрии, Галиции, Силезии, Моравии и Венгрии; 24 октября, командуя 2 батальонами, отразил атаки неприятеля; 30 — участвовал в поражении неприятеля при г. Кремсе и, будучи в передовом отряде, ранен пулею в голову и контужен в правый бок; за это сражение награжден орденом Св. Владимира 3 ст.; 1806 г., с 23 ноября, был в Молдавии, Валахии и Бессарабии; 1809 г., с 16 апреля, был за Дунаем, под м. Мачином, откуда прошел в Валахию и был при блокаде кр. Браилова; со 2 ноября, вторично был при той же блокаде, а 22 — при занятии ретраншементов при этой крепости; 1810 г., с 15 марта, был в Болгарии; 22 — при взятии штурмом Базарджика, за что награжден орденом Св. Анны 1 ст.; с 27 — при блокаде Варны и Шумлы; 11, 12 и 26 июня и 23 июля, участвовал в многократных отражениях турок, делавших вылазки из кр. Шумлы; 7 сентября, был при блокаде Рущука; с 15 октября, был у кр. Никополя и при взятии его; 1812 г., участвовал в сражениях: 11 июля, при с. Салтановке, Могилевской губернии, с полками 12 пехотной дивизии, под начальством князя Багратиона, удерживал натиск французов и был ранен картечью в правую руку, за что награжден золотой шпагой, с алмазами и надписью «за храбрость»; 12 октября, при г. Малоярославце, командуя той же дивизией, в центре линии поражал многочисленного неприятеля, пытавшегося прорваться на дорогу к г. Калуге, за что вторично награжден золотой шпагой; 2, 3, 4, 5 и 6 ноября, при Красном, участвовал в полном поражении французов, за что награжден алмазными знаками к ордену Св. Анны 1 ст.; 1813 г., участвовал в блокаде кр. Данцига; командуя отрядом, был в разных делах около этой крепости. 

Женат на дочери каштеляна польского шляхетства Сущинского, Марии; имеет детей: дочь Антонину 5 лет 10 месяцев и сына Николая 4 лет 8 месяцев. 

Высочайшим приказом 1 декабря 1814 г. уволен от службы, по болезни, с мундиром и пенсией. 

Формулярный список за 1811 год и прошение Колюбакина 12 сентября 1814 года. (Дела по описи 154, связка 64, д. № 36/1068.)

[Николай Молитовский]

Вопрос по звезде(той,что под лентой укрылась) Ивана Ивановича:какого ордена?

[вася 13]

Вопрос по звезде(той,что под лентой укрылась) Ивана Ивановича:какого ордена?

Судя по утрированному изображению Анненской звезды ,это св. Владимира 2 ст.