Перейти к содержанию

239-й пех. Константиноградский


Рекомендуемые сообщения

239-й пех. Константиноградский полк в 1917 году, полковой комитет. Оборота нет. Фото из частной коллекции 

Какие будут мнения?

 

post-3976-0-96613800-1614285003_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фрагмент 6. Младший унтер пулеметчик

Нет Павел Николаевич,Этот младший унтер-офицер имеет на погонах скрещенные лопату и кирку, то есть он из саперной команды, полка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Фрагмент 7. Унтер, странный погон?

Да, погон , как Вы правильно отметили -странный. На мой взгляд ( только лишь), может говорить о том , что этот унтер ,служит в команде гренадер полка(если конечно таковая в полку была??) . Я так предположил , ибо так гренада перекрещивалась на нарукавных нашивках гренадер .Возможно не имел нашивки и так отметил факт пребывания в ней . Также ,учитывая , что год 1917 -й, можно предположить , что также он мог быть из волонтеров тыла. Помните были созданы революционные батальоны из волонтеров тыла ?.Им на правый рукав полагалась нашивка- черный Андреевский крест на красном круге из ткани. Опять же возможно не нашив положенный, занялся "самотворчеством".  Я вовсе не считаю , что мои предположения верны, но думаю ,что они имеют под собой определенное основание.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Приветствую, Павел Николаевич. Тему перенес в "Разное", ибо фото не из Вашей коллекции . 

Также, большой привет, Борис Владимирович. Конечно. Хотя... вопрос этот (о принадлежности фото) не простой. Впрочем, об этом, напишу Вам по эл. почте, чтобы не "засорять эфир" здесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Фрагмент 6. Младший унтер пулеметчик

Нет Павел Николаевич,Этот младший унтер-офицер имеет на погонах скрещенные лопату и кирку, то есть он из саперной команды, полка. 

 

Не разглядел сапера... Спасибо, Борис Владимирович.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Фрагмент 7. Унтер, странный погон?

Да, погон , как Вы правильно отметили -странный. На мой взгляд ( только лишь), может говорить о том , что этот унтер ,служит в команде гренадер полка(если конечно таковая в полку была??) . Я так предположил , ибо так гренада перекрещивалась на нарукавных нашивках гренадер .Возможно не имел нашивки и так отметил факт пребывания в ней . Также ,учитывая , что год 1917 -й, можно предположить , что также он мог быть из волонтеров тыла. Помните были созданы революционные батальоны из волонтеров тыла ?.Им на правый рукав полагалась нашивка- черный Андреевский крест на красном круге из ткани. Опять же возможно не нашив положенный, занялся "самотворчеством".  Я вовсе не считаю , что мои предположения верны, но думаю ,что они имеют под собой определенное основание.

 

Очень интересны Ваши версии. И то, что 1917 год, когда тыловые агитаторы из всяких запасных, так и лезли в полковые комитеты в войска, а на снимке именно полковой комитет - весьма похоже на ту действительность. Большое спасибо за нашивки.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

полковой комитет. Оборота нет.

Какие будут мнения?

Наглядный и отличный фотопример того,что в ПК входили и офицеры,и кавалеры,а не только "солдатня и матросня".

Известный,кстати,униформолог Габаев тоже был членом полкового комитета.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Фрагмент 4. Подпоручик пулеметной команды, знак? 

Знак Александровского военного училища (фото из Сети).

 

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gif600px-Александровское_военное_училище_в_Москве_-_знак_об_окончании.jpg

 

Благодарю Вас, Conell.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

полковой комитет. Оборота нет.

Какие будут мнения?

Наглядный и отличный фотопример того,что в ПК входили и офицеры,и кавалеры,а не только "солдатня и матросня".

Известный,кстати,униформолог Габаев тоже был членом полкового комитета.

 

Так-то оно так. Поначалу, входить-то, входили. А потом, так же успешно выходили. Ко времени отмены погон... Ко времени, когда "революционные" солдаты решили, с науськивания агитаторов, что они сами, без офицеров, могут вершить дела в частях, когда стали требовать от офицеров невозможного (и это не только прекращения боевых действий). В воспоминаниях, причем документальных, тому множество примеров.  

Посмотрите на этого унтера, заботливо подложившего себе под руку пачку газетенок - полагаете, он удовольствуется маленькой ролью агитатора в полковом комитете вместе с офицерами?.. 

Буденный тоже поначалу входил в ПК и ратовал за послушание начальству. И что?..  

Впрочем, это длинный разговор, не для данной темы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 ....

Вы спросили "мнения" и Вы их прочли.Есть фото ПК и офицеры и кавалеры-это Факт. .

Или есть ещё что-то на обороте снимка про "агитатора"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Список кавалеров ОСГ полка, с известного сайта.....Комполка Носкова не поставил в список , ибо к 1917 году его в полку не было, да и полковников на снимке нет.

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, штабс-капитан, Дата события: 17.08.1914
Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, прапорщик, Дата события: 10.05.1915 - 11.05.1915
Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, поручик, Дата события: 23.01.1915 - 24.01.1915
Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, прапорщик, Дата события: 11.05.1915
Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, прапорщик, Дата события: 06.10.1914
Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, прапорщик, Дата события: 06.10.1914
Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, капитан, Дата события: 06.10.1914

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, поручик, Дата события: 23.12.1916

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 ....

Вы спросили "мнения" и Вы их прочли.Есть фото ПК и офицеры и кавалеры-это Факт. .

Или есть ещё что-то на обороте снимка про "агитатора"?

Gut, спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Список кавалеров ОСГ полка, с известного сайта.....Комполка Носкова не поставил в список , ибо к 1917 году его в полку не было, да и полковников на снимке нет.

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, штабс-капитан, Дата события: 17.08.1914

Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, прапорщик, Дата события: 10.05.1915 - 11.05.1915

Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, поручик, Дата события: 23.01.1915 - 24.01.1915

Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, прапорщик, Дата события: 11.05.1915

Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, прапорщик, Дата события: 06.10.1914

Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, прапорщик, Дата события: 06.10.1914

Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, капитан, Дата события: 06.10.1914

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, поручик, Дата события: 23.12.1916

 

 

Благодарю Вас, Борис Владимирович. Многовато для одного поручика (? не ясно, даже, в каком он чине на фото)… :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Список кавалеров ОСГ полка, с известного сайта.....Комполка Носкова не поставил в список , ибо к 1917 году его в полку не было, да и полковников на снимке нет.

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, штабс-капитан, Дата события: 17.08.1914

Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, прапорщик, Дата события: 10.05.1915 - 11.05.1915

Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, поручик, Дата события: 23.01.1915 - 24.01.1915

Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, прапорщик, Дата события: 11.05.1915

Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, прапорщик, Дата события: 06.10.1914

Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, прапорщик, Дата события: 06.10.1914

Документы о награждениях

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, капитан, Дата события: 06.10.1914

Орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия IV-й степени, Место службы: 239-й пехотный Константиноградский полк, поручик, Дата события: 23.12.1916

 

 

Благодарю Вас, Борис Владимирович. Многовато для одного поручика (? не ясно, даже, в каком он чине на фото)… :)

 

Среди них есть и те , кто помимо ОСГ ,еще и ГО  имел. Я все же склонен предполагать,что  кавалер на фото , получил ОСГ не в 1914 году.Не факт конечно , но  я так предположил, чисто субъективно. К сожалению ,в сети нет СПС полка ,лета-осени 1917 года , тогда  легче было бы ............

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

...

 

 

Благодарю Вас, Борис Владимирович. Многовато для одного поручика (? не ясно, даже, в каком он чине на фото)… :)

 

Среди них есть и те , кто помимо ОСГ ,еще и ГО  имел. Я все же склонен предполагать,что  кавалер на фото , получил ОСГ не в 1914 году.Не факт конечно , но  я так предположил, чисто субъективно. К сожалению ,в сети нет СПС полка ,лета-осени 1917 года , тогда  легче было бы ............

 

Доброе утро, Борис Владимирович и спасибо. У Вас нет мнения о его чине на фото? Пытался еще раз выделить погоны на снимке, как-то улучшить - бесполезно, светлый фон, звезды не читаются. И только выпуклость на правом (для нас) погоне, видимо, шифровка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

...

 

 

Благодарю Вас, Борис Владимирович. Многовато для одного поручика (? не ясно, даже, в каком он чине на фото)… :)

 

Среди них есть и те , кто помимо ОСГ ,еще и ГО  имел. Я все же склонен предполагать,что  кавалер на фото , получил ОСГ не в 1914 году.Не факт конечно , но  я так предположил, чисто субъективно. К сожалению ,в сети нет СПС полка ,лета-осени 1917 года , тогда  легче было бы ............

 

Доброе утро, Борис Владимирович и спасибо. У Вас нет мнения о его чине на фото? Пытался еще раз выделить погоны на снимке, как-то улучшить - бесполезно, светлый фон, звезды не читаются. И только выпуклость на правом (для нас) погоне, видимо, шифровка.

 

Да , там не вытянуть. Предположу что ,или поручик ,или штабс.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день, ув. Коллеги!

Случайно в Сети попалось вот такое фото солдата (справа) 1943 - 1944 г.г. Понятное дело, что оно отретушировано. Этот солдат 1894 г.р. и погиб в марте 1945 года. По-моему, он очень похож на унтера из фрагмента 7 (на фото - слева) (крылья носа и, особенно - переносица, глаза и т.д.). Разница по времени между фото справа и фото слева 26 - 27 лет. Как Вы считаете - похожи?

Солдат.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Добрый день, ув. Коллеги!

Случайно в Сети попалось вот такое фото солдата (справа) 1943 - 1944 г.г. Понятное дело, что оно отретушировано. Этот солдат 1894 г.р. и погиб в марте 1945 года. По-моему, он очень похож на унтера из фрагмента 7 (на фото - слева) (крылья носа и, особенно - переносица, глаза и т.д.). Разница по времени между фото справа и фото слева 26 - 27 лет. Как Вы считаете - похожи?

http://www.sammler.ru/public/style_images/master/attachicon.gifСолдат.png

Сергей, приветствую , унтеру на фото ,хорошо за тридцать . Вряд ли он 1894 года рождения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Фрагмент 7. Унтер, странный погон?

Да, погон , как Вы правильно отметили -странный. На мой взгляд ( только лишь), может говорить о том , что этот унтер ,служит в команде гренадер полка(если конечно таковая в полку была??) . Я так предположил , ибо так гренада перекрещивалась на нарукавных нашивках гренадер .Возможно не имел нашивки и так отметил факт пребывания в ней . Также ,учитывая , что год 1917 -й, можно предположить , что также он мог быть из волонтеров тыла. Помните были созданы революционные батальоны из волонтеров тыла ?.Им на правый рукав полагалась нашивка- черный Андреевский крест на красном круге из ткани. Опять же возможно не нашив положенный, занялся "самотворчеством".  Я вовсе не считаю , что мои предположения верны, но думаю ,что они имеют под собой определенное основание.

 

Добрый день, Борис! Спасибо, Вы наверное правы, возраст.... И еще, посте выше Вы написали о "команде гренадер". Применительно к 239-му полку, можно ли отнести Роту Смерти (которая была в этом полку) к такой команде ? 

00000234_LI.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Фрагмент 7. Унтер, странный погон?

Да, погон , как Вы правильно отметили -странный. На мой взгляд ( только лишь), может говорить о том , что этот унтер ,служит в команде гренадер полка(если конечно таковая в полку была??) . Я так предположил , ибо так гренада перекрещивалась на нарукавных нашивках гренадер .Возможно не имел нашивки и так отметил факт пребывания в ней . Также ,учитывая , что год 1917 -й, можно предположить , что также он мог быть из волонтеров тыла. Помните были созданы революционные батальоны из волонтеров тыла ?.Им на правый рукав полагалась нашивка- черный Андреевский крест на красном круге из ткани. Опять же возможно не нашив положенный, занялся "самотворчеством".  Я вовсе не считаю , что мои предположения верны, но думаю ,что они имеют под собой определенное основание.

 

Добрый день, Борис! Спасибо, Вы наверное правы, возраст.... И еще, посте выше Вы написали о "команде гренадер". Применительно к 239-му полку, можно ли отнести Роту Смерти (которая была в этом полку) к такой команде ? 

 

Сергей, я , выше два предположительных варианта отмечал ,1. Команду Гренадер и 2. Что то похожее на мотивы  нашивки РБВТ. Думаю ,в свете предлагаемых обстоятельств , рота смерти , как раз ближе  к моей второй версии.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

Фрагмент 7. Унтер, странный погон?

Да, погон , как Вы правильно отметили -странный. На мой взгляд ( только лишь), может говорить о том , что этот унтер ,служит в команде гренадер полка(если конечно таковая в полку была??) . Я так предположил , ибо так гренада перекрещивалась на нарукавных нашивках гренадер .Возможно не имел нашивки и так отметил факт пребывания в ней . Также ,учитывая , что год 1917 -й, можно предположить , что также он мог быть из волонтеров тыла. Помните были созданы революционные батальоны из волонтеров тыла ?.Им на правый рукав полагалась нашивка- черный Андреевский крест на красном круге из ткани. Опять же возможно не нашив положенный, занялся "самотворчеством".  Я вовсе не считаю , что мои предположения верны, но думаю ,что они имеют под собой определенное основание.

 

Добрый день, Борис! Спасибо, Вы наверное правы, возраст.... И еще, посте выше Вы написали о "команде гренадер". Применительно к 239-му полку, можно ли отнести Роту Смерти (которая была в этом полку) к такой команде ? 

 

Сергей, я , выше два предположительных варианта отмечал ,1. Команду Гренадер и 2. Что то похожее на мотивы  нашивки РБВТ. Думаю ,в свете предлагаемых обстоятельств , рота смерти , как раз ближе  к моей второй версии.  

 

Благодарю, Борис! А чин у него какой ? Ст. у.о. или мл. у.о. ?

По Роте Смерти 239 пехотного, из 168 человек этой Роты, из всех унтеров, по возрасту (хорошо за 30) могут подойти только 4 чел. (остальные унтеры от 20 до 26 лет). Савкунов Петр Семенович, 32 года, мл. у.о., Гордиенко-Кремин Никанор Михайлович, 34 года, ст. у.о., Каргаполов Афанасий Андрианович, 36 лет, ст. у.о., Чеплагов Иван Сергеевич, 29 лет, ст. у.о. ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Фрагмент 7. Унтер, странный погон?

Да, погон , как Вы правильно отметили -странный. На мой взгляд ( только лишь), может говорить о том , что этот унтер ,служит в команде гренадер полка(если конечно таковая в полку была??) . Я так предположил , ибо так гренада перекрещивалась на нарукавных нашивках гренадер .Возможно не имел нашивки и так отметил факт пребывания в ней . Также ,учитывая , что год 1917 -й, можно предположить , что также он мог быть из волонтеров тыла. Помните были созданы революционные батальоны из волонтеров тыла ?.Им на правый рукав полагалась нашивка- черный Андреевский крест на красном круге из ткани. Опять же возможно не нашив положенный, занялся "самотворчеством".  Я вовсе не считаю , что мои предположения верны, но думаю ,что они имеют под собой определенное основание.

 

Добрый день, Борис! Спасибо, Вы наверное правы, возраст.... И еще, посте выше Вы написали о "команде гренадер". Применительно к 239-му полку, можно ли отнести Роту Смерти (которая была в этом полку) к такой команде ? 

 

Сергей, я , выше два предположительных варианта отмечал ,1. Команду Гренадер и 2. Что то похожее на мотивы  нашивки РБВТ. Думаю ,в свете предлагаемых обстоятельств , рота смерти , как раз ближе  к моей второй версии.  

 

Благодарю, Борис! А чин у него какой ? Ст. у.о. или мл. у.о. ?

По Роте Смерти 239 пехотного, из 168 человек этой Роты, из всех унтеров, по возрасту (хорошо за 30) могут подойти только 4 чел. (остальные унтеры от 20 до 26 лет). Савкунов Петр Семенович, 32 года, мл. у.о., Гордиенко-Кремин Никанор Михайлович, 34 года, ст. у.о., Каргаполов Афанасий Андрианович, 36 лет, ст. у.о., Чеплагов Иван Сергеевич, 29 лет, ст. у.о. ?

 

Судя , по левому погону , больше похоже на ст.у-о.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

 

 

Фрагмент 7. Унтер, странный погон?

Да, погон , как Вы правильно отметили -странный. На мой взгляд ( только лишь), может говорить о том , что этот унтер ,служит в команде гренадер полка(если конечно таковая в полку была??) . Я так предположил , ибо так гренада перекрещивалась на нарукавных нашивках гренадер .Возможно не имел нашивки и так отметил факт пребывания в ней . Также ,учитывая , что год 1917 -й, можно предположить , что также он мог быть из волонтеров тыла. Помните были созданы революционные батальоны из волонтеров тыла ?.Им на правый рукав полагалась нашивка- черный Андреевский крест на красном круге из ткани. Опять же возможно не нашив положенный, занялся "самотворчеством".  Я вовсе не считаю , что мои предположения верны, но думаю ,что они имеют под собой определенное основание.

 

Добрый день, Борис! Спасибо, Вы наверное правы, возраст.... И еще, посте выше Вы написали о "команде гренадер". Применительно к 239-му полку, можно ли отнести Роту Смерти (которая была в этом полку) к такой команде ? 

 

Сергей, я , выше два предположительных варианта отмечал ,1. Команду Гренадер и 2. Что то похожее на мотивы  нашивки РБВТ. Думаю ,в свете предлагаемых обстоятельств , рота смерти , как раз ближе  к моей второй версии.  

 

Благодарю, Борис! А чин у него какой ? Ст. у.о. или мл. у.о. ?

По Роте Смерти 239 пехотного, из 168 человек этой Роты, из всех унтеров, по возрасту (хорошо за 30) могут подойти только 4 чел. (остальные унтеры от 20 до 26 лет). Савкунов Петр Семенович, 32 года, мл. у.о., Гордиенко-Кремин Никанор Михайлович, 34 года, ст. у.о., Каргаполов Афанасий Андрианович, 36 лет, ст. у.о., Чеплагов Иван Сергеевич, 29 лет, ст. у.о. ?

 

Тогда либо Каргаполов, либо Гордиенко-Кремин . Спасибо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...