Перейти к содержимому


Фотография

Черкесия (Circassia) и ее панцирная конница.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 195

#181 ZORA

ZORA
  • Участник форума
  • 158 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 17 Ноябрь 2007 - 01:56

Я сегодня только увидел в сети, хотя слышал об этом проекте давно.

http://www.ozon.ru
image image

***
http://www.kbpravda....=list&chislo=14
Адыгская (Черкесская) Энциклопедия.

Столько лет это тянулось, умер г-ин Акбашев (пусть земля будет пухом) и все-таки довели до конца!

Сообщение отредактировал ZORA: 17 Ноябрь 2007 - 01:59

  • 0

#182 Rivkin

Rivkin
  • Участник форума
  • 191 сообщений
  • Location:Nara

Отправлено 26 Ноябрь 2007 - 12:49

QUOTE (akela-63 @ Oct 17 2007, 02:05 AM)
А.Х.Нагоев

Вооружение и тактика боя средневековых адыгских воинов.
(Средневековая Кабарда).

"... Речь идет о том, что во время крестовых походов тяжеловооруженная конница Запада, хотя и добивалась определенных успехов в борьбе с иррегулярной конницей Востока, но все же была в конечном итоге обречена на поражение из-за ее неспособности стремительно преследовать противника и добиваться над ним окончательной победы. . ..."

Интересное мнение о регулярной коннице средневековой европы и нелегулярной коннице мамлюков! Очень интересное. Если бы еще человек процитировал или прочел Аялона и хотя бы один из шести мамлюкских руководств по подготовке всадников, было бы еще смешнее. А так получается что европейские рыцари, получавшие военное образование по одиночке и в силу средств крайне ограниченные по численности и по вооружению, включая защитное - это тяжелая регулярная конница, а обучавшиеся совместно в казармах мамлюки, поголовно закованные в кольчуги - сиречь легкая иррегулярная конница.

P.S. Еще со времен работ Минорского вклад арабов-бедуинов в боевые части крайне под вопросом.

P.P.S. А как черкесы стояли на пороге создания регулярной армии и при этом имели абсолютно иррегулярную конницу? И почему например централизованное руководство обязательно обеспечивает регулярную конницу?

P.P.P.S. И наконец почему именно с тяжеловооруженной регулярной кавалерией адыгская конница не могла сражатся? Т.е. с кирасирами не могла, а гусар била в хвост и гриву? Имела особенно большой опыт противодействия уланам?
  • 0

#183 ZORA

ZORA
  • Участник форума
  • 158 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 28 Ноябрь 2007 - 11:45

Хорошие вопросы))

Забежал в ветку выложить линк:

А.С. Марзей.
Черкесское наездничество "ЗекIуэ"
(Из истории военного быта черкесов в XVIII- первой половине XIX века).

- WinRAR 512 КБ
Скачать
http://www.audio.ady...ibrary_rus.html
  • 0

#184 akela-63

akela-63
  • SAMMLER.ru
  • 2 391 сообщений
  • Location:ЮФО
  • Interests:фалеристика

User's Awards

     

Отправлено 29 Ноябрь 2007 - 02:13

QUOTE (Rivkin @ Nov 26 2007, 01:53 AM)
QUOTE (akela-63 @ Oct 17 2007, 02:05 AM)
А.Х.Нагоев

Вооружение и тактика боя средневековых адыгских воинов.
(Средневековая Кабарда).

"... Речь идет о том, что во время крестовых походов тяжеловооруженная конница Запада, хотя и добивалась определенных успехов в борьбе с иррегулярной конницей Востока, но все же была в конечном итоге обречена на поражение из-за ее неспособности стремительно преследовать противника и добиваться над ним окончательной победы. . ..."

Интересное мнение о регулярной коннице средневековой европы и нелегулярной коннице мамлюков! Очень интересное. Если бы еще человек процитировал или прочел Аялона и хотя бы один из шести мамлюкских руководств по подготовке всадников, было бы еще смешнее. А так получается что европейские рыцари, получавшие военное образование по одиночке и в силу средств крайне ограниченные по численности и по вооружению, включая защитное - это тяжелая регулярная конница, а обучавшиеся совместно в казармах мамлюки, поголовно закованные в кольчуги - сиречь легкая иррегулярная конница.

P.S. Еще со времен работ Минорского вклад арабов-бедуинов в боевые части крайне под вопросом.

P.P.S. А как черкесы стояли на пороге создания регулярной армии и при этом имели абсолютно иррегулярную конницу? И почему например централизованное руководство обязательно обеспечивает регулярную конницу?

P.P.P.S. И наконец почему именно с тяжеловооруженной регулярной кавалерией адыгская конница не могла сражатся? Т.е. с кирасирами не могла, а гусар била в хвост и гриву? Имела особенно большой опыт противодействия уланам?

На чем именно основывалось мнение автора мы уже не узнаем. Книга, обобщающая предыдущие разбросанные по труднодоступным изданиям работы на эту тему, написасана в 1993 году. В этом же 93 Нагоев умер.

Согласен, что столь четкое разделение на регулярную и иррегулярную конницу для кавалерии противоборствующих сторон Ближнего Востока эпохи Крестовых походов не отражает всех тонкостей военных формирований того времени. А вот называть мамлюка, пусть даже в кольчуге, тяжеловооруженным - я бы не стал. Разве арабские лошади, в отличие от специально выращиваемых европейских, могли выдержать всю тяжесть защитных доспехов присущих "классическому" рыцарю? Конечно, полностью "упакованных" рыцарей в войсках ближневосточных графств и королевств было мало, но, все же, именно они составляли главную ударную силу их кавалерии.

В том, что автор написал, что Кабарда с довольно развитой системой феодализма (а не все черкесы) была "близка к созданию централизованного государства, следовательно, и регулярной армии" - не вижу ничего странного. Человек писал о своем народе и есстественно ему виделось развитие своей страны по наиболее возможному прогрессивному пути.

Приведенный мною отрывок не отражает полностью мнение автора о состоянии военного дела в Кабарде, но является вполне характерным для книги.

Другие печатные работы А.Х.Нагоева:
О вооружении и тактике боя средневековых адыгов-воинов (14-17вв.)//14-е Крупновские чтения. Тез. докл. конф. Орджоникидзе, 1986.
К истории военного дела средневековых адыгов (14-17вв.)// Новые материалы по археологии Центрального Кавказа. Орджоникидзе, 1986.
О средневековых адыгских саблях (на каб. яз.)// Журнал Ошхамахо. Нальчик, 1986, №6.

  • 0

#185 Rivkin

Rivkin
  • Участник форума
  • 191 сообщений
  • Location:Nara

Отправлено 30 Ноябрь 2007 - 05:51

QUOTE (akela-63 @ Nov 29 2007, 03:17 AM)
[QUOTE=Rivkin,Nov 26 2007, 01:53 AM] [QUOTE=akela-63,Oct 17 2007, 02:05 AM]
На чем именно основывалось мнение автора мы уже не узнаем. Книга, обобщающая предыдущие разбросанные по труднодоступным изданиям работы на эту тему, написасана в 1993 году. В этом же 93 Нагоев умер.

Согласен, что столь четкое разделение на регулярную и иррегулярную конницу для кавалерии противоборствующих сторон Ближнего Востока эпохи Крестовых походов не отражает всех тонкостей военных формирований того времени. А вот называть мамлюка, пусть даже в кольчуге, тяжеловооруженным - я бы не стал. Разве арабские лошади, в отличие от специально выращиваемых европейских, могли выдержать всю тяжесть защитных доспехов присущих "классическому" рыцарю? Конечно, полностью "упакованных" рыцарей в войсках ближневосточных графств и королевств было мало, но, все же, именно они составляли главную ударную силу их кавалерии.

Уважаемый Акела,

Спасибо за информацию, Думается что в данном случае автор просто ничем не руководствовался. Большинтсво книг по оружию так и пишется.
Он процитировал одну работу, да и то - Энгельса, крайне претнциозного исследователя.
Касательно арабских скакунов - скакуны ближневосточные не дают покоя исследователям очень давно, изображения их невнятные, кости непонятные, и пони тут и скакуны и тяжеловозы. Авитай-Прайс долго о них спекулирует в своей мамлюко-ильханидской войне.
Отвечу Вам прямо и по хамски - не судите о тех временах по фильмам да Оспреям. "упакованных рыцарей" от легких мамлюков на 12-й век отличали мелкие конструкционные решения, да лучшая совместная выучка и умение стрелять из лука последних. К арабам мамлюки имели мало отношения, тем более к легкой коннице, арабским скакунам и т.д. К сожалению описаний битв времен крестовых походов прямых очень мало и все недостаточные, но материальная культура в какой-то степени доступна в Топкапи или музее Цитадели в Каире.

Андзор, спасибо за книгу. К сожалению опять вижу тот же стандартный набор отфильтрованных цитат (хоть одна бы из кабардинских книг процитировала бы Белла мнение о том что черкесы вообще ничего не делают, ни кольчуг ничего), никаких предметов не показано. Яфтанигов сделал глупость показав предметы - персидскую броню зачем-то нанизанную на черкесский доспех, громадный и страшный кинжал sad.gif(((
  • 0

#186 ZORA

ZORA
  • Участник форума
  • 158 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 10:37

Я приведу свидетельства Белла (вобью когда будет время)
Оно относится к концу 1830-х гг и к черкесскому побережью.

Попались несколько реконструкций мамлюков разных эпох:
http://www.totalwar.org.pl/?ShowGal=34

  • 0

#187 ZORA

ZORA
  • Участник форума
  • 158 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 06 Декабрь 2007 - 09:30

Мамелюки 1250-1517 , серия "Новый солдат" №68
Скачать - 13 МБ
http://amed.sm-7.info/Books/NS_068.rar
  • 0

#188 ZORA

ZORA
  • Участник форума
  • 158 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 11 Декабрь 2007 - 02:40

QUOTE (Военный коллекционер @ Mar 12 2007, 09:47 PM)
Уважаемый ZORA! Известно ли вам, кто автор этого приведенного вами рисунка и где находится его оригинал? В свое время он печатался в журнале "Вокруг света"

Вроде-бы здесь указано следующее:
http://www.adyghepsa...es021iul 22.htm
Художник Григорий Гагарин. 1837 год.
  • 0

#189 ZORA

ZORA
  • Участник форума
  • 158 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 08 Январь 2008 - 08:10

Артур Цуциев:
Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004) , М. 2006 г.

Скачать (5438 KB):
http://rapidshare.co...0___1090__.html
  • 0

#190 ZORA

ZORA
  • Участник форума
  • 158 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 08 Январь 2008 - 08:11

Артур Цуциев:
Атлас этнополитической истории Кавказа (1774-2004) , М. 2006 г.

Скачать (5438 KB):
http://rapidshare.co...0___1090__.html
  • 0

#191 ZORA

ZORA
  • Участник форума
  • 158 сообщений
  • Location:Москва

Отправлено 15 Июль 2008 - 02:54

http://digitalgaller...&level=2&tword=

image image image image image image image image image image image
  • 0

#192 axis88

axis88
  • Участник форума SAMMLER.ru
  • 2 726 сообщений
  • Location:Москва
  • Interests:Иностранные добровольцы, СА, НСКК, В-СС.

Отправлено 17 Октябрь 2008 - 08:56

Очень интересная тема, спасибо.
  • 0
Мой город - твоя столица!

#193 Savoy

Savoy
  • Участник форума
  • 20 сообщений
  • Location:Кабарда
  • Interests:История

Отправлено 14 Ноябрь 2008 - 11:06

Дааа ужжж.. давно я тут не был)
Здоровеньки булы, хлопцы и дивчины)

Скромный вклад в копилку
Кавказская война. Том 1. От древнейших времён до Ермолова
  • 0

#194 lagonaki

lagonaki
  • Участник форума
  • 2 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2008 - 03:28

Настоящее знамя натухайского народа.
Взято русскими войсками при штурме черкесами Абинского укрепления 26 мая 1840 года.
Фото с оригинала. Национальный музей Республики Адыгея

Прикрепленные изображения

  • DSCN1944.JPG

  • 0

#195 lagonaki

lagonaki
  • Участник форума
  • 2 сообщений

Отправлено 21 Декабрь 2008 - 03:38

QUOTE (akela-63 @ Mar 15 2007, 11:50 AM)
Знамя шапсугского народа.
Взято русскими войсками при штурме черкесами Абинского укрепления 26 мая 1840 года.

Знамя шапсугского народа.
Взято русскими войсками при штурме черкесами Абинского укрепления 26 мая 1840 года. фото с оригинала

Прикрепленные изображения

  • DSCN1943.JPG

  • 0

#196 Gennadius

Gennadius
  • Участник форума
  • 1 сообщений
  • Location:Cочи
  • Interests:военная история, военная миниатюра

Отправлено 05 Март 2009 - 01:29

Уважаемый Zora, совершенно случайно обнаружил Ваш пост на форуме XLegio.ru о воинах Инала Великого. В посте Вы упомянули о его могиле в районе Сочи. Дело в том, что я сам живу в Сочи, и очень интересуюсь историей своего города, но о могиле Инала в наших местах даже слышать не приходилось. Вы не моогли бы уточнить ОТКУДА у Вас информация о могиле Инала?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных