Рота Дворцовых гренадер

[Военный коллекционер]

Про форму роты более-менее что-то известно. Проблема в том, что рота находилась в ведении министерства имп. двора и ряд нюансов остался неразрешенным (в приказах по военному ведомству, а также в истории роты Гринева далеко не все есть). Приказов по роте в сшитом виде по годам найти пока не удалось. в РГИА есть какая-то информация, но она заканчивается на Николае I.

Вопрос: есть ли еще какие-либо источники по обмундированию и снаряжению, может часть приказов попала в другие архивы?

[штурм]

Эх вот по теме вспомнил-Как то раз предложили студийные фотографии портретов Дворцовых гренадер-принесли от народа в Мичуринске-как они туда попали.Не купил

[Военный коллекционер]

Это вы зря.

Кстати в РГВИА по ним т оже практически ничего нет, кроме текстов положения о роте и т.п.

[tarlith]

1. РГАДА. Там часть материалов Министерства двора - до 1857 года, кажется.

2. ГАРФ.

3. РГВИА - но там, кажется десяток дел всего.

4. В РГВА можно поискать - рота же расформирована только в 1922 году.

[РДГ]

Здесь поинтересуйтесь

[ANP]

В широкодоступной литературе, когда речь заходит о чинах Роты Дворцовых гренадер, фигурируют 2 основных варианта:

 

1-й вариант:

Чины РДГ были равны чинам Старой гвардии и выглядели следующим образом:

Полковник (VI класс);

Капитан (VII);

Штабс-капитан (VIII);

Поручик (IX);

Подпоручик (X);

Прапорщик (XII);

Фельдфебель (равен армейскому подпоручику *);

Унтер-офицер (равен армейскому прапорщику *);

Гренадер 1-ой статьи (с 1835 г. равен армейскому унтер-офицеру);

Гренадер 2-ой статьи (с 1835 г. равен армейскому унтер-офицеру).

* - не понятно, равенство в классе или только в окладе.

 

2-й вариант:

Чины РДГ были на один класс выше чинов Старой гвардии и выглядели так:

Полковник (III класс);

Капитан (IV);

Чин штабс-капитана отсутствует;

Поручик (VIII);

Подпоручик (IX);

Прапорщик (ХI);

Фельдфебель (XII);

Унтер-офицер (XIV);

Гренадер 1-ой статьи;

Гренадер 2-ой статьи.

Странно то, что на момент формирования РДГ «на один класс выше» было совсем не так!

 

Интересно, какой вариант верный: 1-й, 2-й или 3-й? Была ли эволюция чинов РДГ с 1827 по 1917 г.г.?

 

 

 

[visantiec]

ПСЗ РИ, собрание второе, 1827 год, 2 октября, № 1456:

 

пункт 8 "Фельдфебель имеет чин подпоручика, а унтер-офицер - прапорщика Армии"

пункт 10 "Офицеры роты имеют чин Старой Гвардии"

[Военный коллекционер]

Нижним чинам роты дворянство точно не присваивали

[Jus]

QUOTE (ANP @ Oct 27 2009, 10:30 PM)

В широкодоступной литературе, когда речь заходит о чинах Роты Дворцовых гренадер, фигурируют 2 основных варианта:

ближе к истине 1 вариант.

 

2.10.1827, штат РДГ при сформировании:

Капитан - 1 (VII класс)

Поручики - 3 (IX класс)

Фельдфебель - 1 (XIII класс, армии подпоручик)

Унтер-офицеры - 10 (XIV класс, армии прапорщик)

Гренадеры 1 статьи - 50 (армии унтер-офицер)

Гренадеры 2 статьи - 50 (армии унтер-офицер)

Барабанщики - 2 (армии унтер-офицер)

 

8.04.1830, по случаю дарования знамени:

Полковник - 1 (VI класс)

Капитан - 1 (VII класс)

Штабс-капитан - 1 (VIII класс)

Поручик - 1 (IX класс)

Подпоручик - 1 (X класс)

Прапорщик - 1 (XII класс)

Фельдфебель - 1 (XIII класс, армии подпоручик)

Подпрапорщик - 1 (XIV класс, армии прапорщик)

Унтер-офицеры - 10 (XIV класс, армии прапорщик)

Гренадеры 1 статьи - 50 (армии унтер-офицер)

Гренадеры 2 статьи - 50 (армии унтер-офицер)

Барабанщики - 2 (армии унтер-офицер)

Флейщики из кантонистов - 2

 

30.08.1830, по случаю открытия памятника Александру I:

добавлены 1 унтер-офицер и 12 гренадер

 

13.12.1838:

добавлен писарь

 

13.04.1849, по случаю отстройки Московского Кремлевского Дворца:

Сформирован Московский отряд:

Поручик - 1

Прапорщик - 1

Унтер-офицеры - 3

Гренадеры - 30

Барабанщик - 1

Флейщик - 1

 

27.11.1857, новое Положение о роте:

Полковник - 1 (VI класс)

Капитан - 1 (VII класс)

Штабс-капитан - 1 (VIII класс)

Поручик - 2 (IX класс)

Подпоручик - 1 (X класс)

Прапорщик - 2 (XII класс)

Фельдфебель - 1 (XIII класс, армии подпоручик)

Подпрапорщик - 1 (XIV класс, армии прапорщик)

Унтер-офицеры - 14 (XIV класс, армии прапорщик)

Гренадеры 1 статьи - 66 (армии унтер-офицер)

Гренадеры 2 статьи - 76 (армии унтер-офицер)

Барабанщики - 3 (армии унтер-офицер)

Флейщики из кантонистов - 3

Письмоводитель - 1 (чиновничья должность X класса)

Писари - 2 (армии унтер-офицер)

 

13.03.1882, новое Положение о роте:

Полковник - 1 (VI класс)

Поручик - 1 (IX класс)

Подпоручик - 1 (X класс)

Прапорщик - 1 (XII класс)

Фельдфебель - 1 (XIII класс, армии подпоручик)

Унтер-офицеры - 10 (XIV класс, армии прапорщик)

Гренадеры 1 статьи - 56 (армии унтер-офицер)

Гренадеры 2 статьи - 66 (армии унтер-офицер)

Барабанщики - 3 (армии унтер-офицер)

Письмоводитель - 1 (чиновничья должность X класса)

Писари - 2 (армии унтер-офицер)

 

1884:

поскольку армии подпоручик перешел в XII класс, фельдфебель роты также перешел в XII класс, и вероятно прапорщик роты заменен на подпоручика (?)

 

1.05.1885:

добавлены 2 флейщика, из детей гренадер роты

 

6.12.1902:

утвержден штат роты (остался такой же как на 1.05.1885), только 3 офицера роты названы не по чинам, а просто - обер-офицеры и их должности. судя по окладам, это должно быть 2 поручика и 1 подпоручик.

 

24.12.1905, новое Положение о роте:

штат такой же как на 6.12.1902

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Jus

[ANP]

Супер!!!

QUOTE (Jus @ Oct 28 2009, 04:44 PM)

13.04.1849, по случаю отстройки Московского Кремлевского Дворца: Сформирован Московский отряд: Поручик - 1 Прапорщик - 1 Унтер-офицеры - 3 Гренадеры - 30 Барабанщик - 1 Флейщик - 1

На www.goldcompany.ru сказано, что при создании Московского отряда РДГ его командиром был назначен штабс-капитан Григорий Блинов. Интересно, имеется ввиду чин (армейский или гвардейский) до поступления в Роту, или уже после вступления в должность? Если первое – то, получается, имело место понижение в номинальном звании до поручика. Если второе – значит, вышеуказанные штаты могли соблюдаться не совсем строго.

 

QUOTE (Jus @ Oct 28 2009, 04:44 PM)

1884: поскольку армии подпоручик перешел в XII класс, фельдфебель роты также перешел в XII класс, и вероятно прапорщик роты заменен на подпоручика (?)

А унтер-офицеры Роты вслед за армейскими прапорщиками перешли в XIII класс?

 

 

[Jus]

QUOTE (ANP @ Oct 28 2009, 08:03 PM)

А унтер-офицеры Роты вслед за армейскими прапорщиками перешли в XIII класс?

да. они ведь были привязаны к конкретному армейскому чину, а не к классу.

 

с Блиновым, боюсь, без его послужного не разобраться... как вариант - он был штабс-капитаном Молодой гвардии или армейской артиллерии или инж.войск и при назначении ком.отряда стал поручиком Старой гвардии, т.е. остался в том же 9 классе...

 

при переводе в гвардию офицер всегда номинально "понижался" в чине, т.к. он должен был оставаться в том же классе... сомневаюсь, что офицер горевал по этому поводу - поручик гвардии ценился больше, чем армейский штабс-...

Изменено 28 октября, 2009 пользователем Jus

[Военный коллекционер]

Что касается прапорщика Роты, то, думаю, имелся в виду ее знаменосец, носивший форму унтер-офицера Роты

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ Oct 29 2009, 01:00 AM)

Что касается прапорщика Роты, то, думаю, имелся в виду ее знаменосец, носивший форму унтер-офицера Роты

нет, это был не унтер, а гвардейский обер-офицер. он получал жалованье+столовые+комиссариатские, а это полагалось только офицерам роты...

вот штат на 1857:

Изменено 29 октября, 2009 пользователем Jus

[Военный коллекционер]

Извиняюсь, описался, имел в виду конечно же подпрапорщика

[Jus]

QUOTE (Военный коллекционер @ Oct 30 2009, 12:45 AM)

Извиняюсь, описался, имел в виду конечно же подпрапорщика

[Военный коллекционер]

Где можно найти описание барабана и перевязи с бляхой и гренадами на 1827 год? а также портупеи для тесака, патронной сумы, флейты и флейтного футляра на тот же период. Имею в виду не конкретно роту Дворцовых Гренадер, а гвардейскую пехоту, т.к. они на тот период были типовыми.

[Сергей Попов]

ПСЗ-1, № 27067.

Висковатов, т.10, гренадерские полки, и т.14.

[ANP]

В издании «Общiй списокъ офицерскимъ чинамъ Русской Императорской армiи» от 1909 года значатся следующие офицеры РДГ (см. фото).

 

Получается, что в 1909 году в Роте были капитаны и штабс-капитан, что не предусматривалось штатами 1882 – 1905 г.г., приведенными Уважаемым Jus-ом выше.

 

Видятся следующие возможные варианты:

1. В интервале между 1905 – 1909 г.г. была корректировка штата РДГ;

2. Приведенные штаты были рекомендательными, а на практике имели место отклонения от них;

3. При составлении штатов учитывались и указывались фактические чины офицеров Роты на момент их составления. Дальнейшее чинопроизводство не ограничивалось существующим штатом и вносилось в следующий.

 

У кого какие мнения?

[Военный коллекционер]

Как показывает практика с офицерскими чинами роты на всем протяжении ее истории реальность и штаты часто отличались. Перемещение по служебной лестнице внутри обер-офицерских чинов далеко не всегда приводило к увольнению из роты. Ну произвели штабс-капитана в капитаны, а поручика в штабс-капитаны - что их, теперь увольнять, что ли? И даже полковники были не в единичном количестве.

[AndIK]

Добрый день, уважаемые  любители и знатоки униформы, есть у кого случайно, фото или описания, или ссылка на них -

серебряных медалей ордена Черного Орла. Пожалованы 1.07.1842 г. королем прусским Фридрихом Вильгельмом IV нижним чинам Роты в память его пребывания в С.-Петербурге. Медали являлись собственностью Роты.

 

Заранее благодарен.