49 пехотный Брестский полк

[Ivsaburo]

Доброго времени суток!

 

25 марта (7 апреля) 1864 года согласно воле Августейшего дяди Государя Императора Александра Николаевича Великий Князь Михаил Высочайше назначен был шефом 49-го Брестского пехотного полка

 

Из-за женитьбы возник конфликт с Государем.

Государь посмотрел очень строго на поступок Михаила Михайловича, считая, что он нарушил данное Государю обещание выждать год для решения вопроса о браке с графиней Игнатьевой, и повелел исключить его из военной службы, но не лишил его Великокняжеского звания.

 

Через 18 лет после изгнания, в 1909 году Государь Император Николай II Александрович возвратил Великому Князю Михаилу Михайловичу чин полковника и звание флигель-адъютанта.

Во время пребывания в России в августе 1912 года Государь вновь назначил его Августейшим шефом 49-го Брестского пехотного полка.

 

Собственно вопрос:

какие погоны и вензеля были у офицеров и низших чинов в эти три периода?

Смотрел Звегинцева (признаюсь, в наличии только плохая электронка) путнего ничего не нашёл...

И ещё один вопрос:

как собственно выбирался полк куда назначался шеф (заслуги полка, желание самого шефа, ...), были ли какие нибудь привелегии у шефских полков?

 

Прошу поделиться информацией. Спасибо!

[oficer63]

Вероятнее всего с 26 марта 1891 года до 1912 года на погонах 49=го полка была только номерная шифровка.

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Oct 3 2009, 08:17 PM)

Вероятнее всего с 26 марта 1891 года до 1912 года на погонах 49=го полка была только номерная шифровка.

49-й полк всегда имел номерную шифровку.

[Ivsaburo]

QUOTE (Jus @ Oct 4 2009, 01:27 AM)

QUOTE (oficer63 @ Oct 3 2009, 08:17 PM) Вероятнее всего с 26 марта 1891 года до 1912 года на погонах 49=го  полка была только номерная шифровка. 49-й полк всегда имел номерную шифровку.   Даже во времена шефства ВК ММ?

[Jus]

QUOTE (Ivsaburo @ Oct 4 2009, 11:55 AM)

QUOTE (Jus @ Oct 4 2009, 01:27 AM) QUOTE (oficer63 @ Oct 3 2009, 08:17 PM) Вероятнее всего с 26 марта 1891 года до 1912 года на погонах 49=го  полка была только номерная шифровка. 49-й полк всегда имел номерную шифровку.   Даже во времена шефства ВК ММ? Да. Армейским пехотным полкам, получавшим шефства великих князей, вензеля не присваивались (искл. - 53-й ННСт и 64-й МН). В таких полках присваивались офицерам двойные петлицы на воротники (вместо одинарных), и то до 1907, когда галунные петлицы окончательно заменены шитыми и двойными во всех полках...

[Jus]

QUOTE (Ivsaburo @ Oct 2 2009, 10:24 PM)

И ещё один вопрос: как собственно выбирался полк куда назначался шеф (заслуги полка, желание самого шефа, ...),

ну, например дети ВК Михаила Николаевича (в т.ч. Михаил Михайлович) в основном зачислялись в кавказские части (49-й п.Б.п. тогда стоял на Кавказе)...

[oficer63]

49-й полк дислоцировался в Севастополе. Согласно таблице Шенка на 1911 г. 2-й грен. Ростовский полк имел везель ВК Михаила Александровича, а 5-й и 6-й грен. полки имели вензеля соответственно ВК Елизаветы Федоровны и Михаила Николаевича. Также вензеля ВК имели 17-й пехотный, 1-й Кав. стрелковый, 15-й стрелковый,

[Parovoz]

QUOTE (oficer63 @ Oct 4 2009, 01:17 PM)

Согласно таблице Шенка на 1911 г. 2-й грен. Ростовский полк имел везель ВК Михаила Александровича, а 5-й и 6-й грен. полки имели вензеля соответственно ВК Елизаветы Федоровны и Михаила Николаевича. Также вензеля ВК имели 17-й пехотный, 1-й Кав. стрелковый, 15-й стрелковый

Не только. Вензеля Великих князей имели Фанагорийские, Тифлисские и Мингрельские гренадеры, 13 Стрелковый (вероятно, именно его вы имели в виду, так как у 15 Стрелкового было шефство Короля Черногорского).

Я же говорю - четкой системы как таковой не было, ни в присвоении шефств, ни в присвоении шифровок. У кого-то номер, у кого-то вензель, а у кого-то вообще вензель с литерой, например, у тех же Фанагорийцев.

Лишнее подтверждение тому, что тема Империи зело велика и обширна есть, и уложить ее в рамки каких-то закономерностей непросто, а подчас и невозможно.

[Jus]

QUOTE (oficer63 @ Oct 4 2009, 01:17 PM)

49-й полк дислоцировался в Севастополе. Согласно таблице Шенка на 1911 г. 2-й грен. Ростовский полк имел везель ВК Михаила Александровича, а 5-й  и 6-й грен. полки имели вензеля соответственно ВК Елизаветы Федоровны и Михаила Николаевича. Также вензеля ВК имели 17-й пехотный, 1-й Кав. стрелковый, 15-й стрелковый,

я же конкретно написал - в армейских пехотных, а Вы пишете про гренадерские... 17-й пехотный вензеля ВА не имел...

 

с какого года он в Севастополе? в Крымскую он воевал на Кавказе...

Изменено 4 октября, 2009 пользователем Jus

[Ivsaburo]

QUOTE (Jus @ Oct 4 2009, 02:18 PM)

с какого года он в Севастополе? в Крымскую он воевал на Кавказе...

с 1903 (не проверено). Но точно в 1905 году нижние чины полка участвовали в востании в Севастополе.

Изменено 4 октября, 2009 пользователем Ivsaburo

[Ivsaburo]

Фото из сети (надеюсь владелец не в обиде).

Вензелей нет. Кажется фото до 1912 года?

[Ivsaburo]

ещё

[M_A_X]

QUOTE (Ivsaburo @ Oct 4 2009, 08:36 PM)

QUOTE (Jus @ Oct 4 2009, 02:18 PM) с какого года он в Севастополе? в Крымскую он воевал на Кавказе... с 1903 (не проверено). На 1903 г.

[VladC1]

QUOTE (Ivsaburo @ Oct 4 2009, 06:23 PM)

Фото из сети (надеюсь владелец не в обиде). Вензелей нет. Кажется фото до 1912 года?

Уже Первая Мировая - ремни без блях и защитные фуражки и шаровары. В зависимости от места съемки это может быть и 49-й запасной батальон.

[Parovoz]

QUOTE (Jus @ Oct 4 2009, 02:18 PM)

я же конкретно написал - в армейских пехотных, а Вы пишете про гренадерские... 17-й пехотный вензеля ВА не имел...

Согласен, и по поводу Архангелогородского полка - тоже.

[Parovoz]

QUOTE (Ivsaburo @ Oct 4 2009, 06:23 PM)

Фото из сети (надеюсь владелец не в обиде). Вензелей нет. Кажется фото до 1912 года?

Расцветка не подходит - 49 пехотный Брестский был первым в дивизии, а алых клапанов на воротнике нет.

[Ivsaburo]

Всем спасибо!!!

[vitas1966]

Здравствуйте. На одном изи форумов идентифицировали форму моего прадеда на фото( крайний справа) как принадлежащую 49-й пехотному Брестскому Его Императорского Высочества Великого Княза Михаила Николаевича. Год приблизительно 1907. Хочу услышать мнение по этому вопросу, так ли это?

[Николай Молитовский]

Вас ввели в заблуждение.

[oficer63]

Кроме Бестского в Севастополе был еще 50-й Белостокский полк (2-й полк в 13-й пех. дивизии). Околыш и клапана вроде свет.-синие, а погоны красные. Скорей всего это белостокцы. На околыше должна быть цифра "50".

 

Можно у Вас попросить скан этого фото с разрешением в 600 точек.

Изменено 8 февраля, 2014 пользователем oficer63

[Николай Молитовский]

Стало интересно:по такой картинке хоть одну цифру разобрать возможно?И тем не менее,кто-то разглядел...

И даже захотелось спросить Владельца фото:Вам гадание нужно или определение?

[vitas1966]

Спасибо за отзыв. Можно конечно. Куда отправить? Изменено 8 февраля, 2014 пользователем vitas1966

[vitas1966]

QUOTE (Николай Молитовский @ Feb 8 2014, 02:35 PM)

Стало интересно:по такой картинке хоть одну цифру разобрать возможно?И тем не менее,кто-то разглядел... И даже захотелось спросить Владельца фото:Вам гадание нужно или определение?

Фото размещалось на другом форуме, там сайт позволяет выложить фото с хорошим разрешением.

Конечно, мне необходимо определение.

[Jus]

QUOTE (vitas1966 @ Feb 8 2014, 05:35 PM)

QUOTE (Николай Молитовский @ Feb 8 2014, 02:35 PM) Стало интересно:по такой картинке хоть одну цифру разобрать возможно?И тем не менее,кто-то разглядел... И даже захотелось спросить Владельца фото:Вам гадание нужно или определение? Фото размещалось на другом форуме, там сайт позволяет выложить фото с хорошим разрешением. Конечно, мне необходимо определение. раз ссылаетесь на другой форум - давайте ссылку. а здесь кроме самого фото целиком, необходимо давать и крупные фрагменты необходимых при определении предметов (погоны, околыш фуражки, знаки, и т.д. и т.п.). форум позволяет загружать файлы до 250 Кб весом.

[vitas1966]

QUOTE (Jus @ Feb 8 2014, 05:56 PM)

QUOTE (vitas1966 @ Feb 8 2014, 05:35 PM) QUOTE (Николай Молитовский @ Feb 8 2014, 02:35 PM) Стало интересно:по такой картинке хоть одну цифру разобрать возможно?И тем не менее,кто-то разглядел... И даже захотелось спросить Владельца фото:Вам гадание нужно или определение? Фото размещалось на другом форуме, там сайт позволяет выложить фото с хорошим разрешением. Конечно, мне необходимо определение. раз ссылаетесь на другой форум - давайте ссылку. а здесь кроме самого фото целиком, необходимо давать и крупные фрагменты необходимых при определении предметов (погоны, околыш фуражки, знаки, и т.д. и т.п.). форум позволяет загружать файлы до 250 Кб весом. http://forum.vgd.ru/148/46737/2300.htm?a=stdforum_view&o= Вот ссылка. Если не устроит, то сделаю фото крупнее только уточните какие именно детали надо увеличить. Спасибо

[Jus]

На фото прекрасно видна шифровка на околышах - 50. также на погонах видны частично вензеля. расцветка - второго полка дивизии.

тут без вариантов - 50-й пехотный Белостокский герцога Саксен-Альтенбургского полк.

 

вставлю фрагменты:

[Jus]

2

[Jus]

3.

 

на вгд кстати вам уже про 50-й полк ответил коллега (Каргопольский драгун)

[Николай Молитовский]

Если чётко видна цифра 50,откуда взялся Брестский?

[vitas1966]

QUOTE (Николай Молитовский @ Feb 8 2014, 07:56 PM)

Если чётко видна цифра 50,откуда взялся Брестский?

Вот ответ, который это объясняет.

"Сидящий в центре и, вероятно, стоящий слева: рядовые 50-го пехотного Белостокского Его Высочества герцога Саксен-Альтенбургского полка. Стоящий справа может быть из другого полка: немного отличается цвето околыша (ну, не умею я отличать цвета на чернобелых снимках, сколько меня не учил этому один коллега по поискам в архивах!))). На погоне у солдата, кажется, видна "шефская корона" - как вариант, 49-й пехотный Брестский пехотный Его Императорского Высочества Великого Княза Михаила Николаевича. Оба полка дислоцировались в Севастополе. Видны цепочки часов, возможно, призовых. Снимок сделан около 1907 года, как мне представляется ... Форму скоро отправят на склады и снова она явится на свет божий с началом Первой Мировой войны"

[vitas1966]

QUOTE (Jus @ Feb 8 2014, 07:51 PM)

3. на вгд кстати вам уже про 50-й полк ответил коллега (Каргопольский драгун)

Jus, спасибо большое! Разобрались.

[oficer63]

Уважаемый vitas1966 я написал в личку.