Клеймо на подсвечнике.

[balthasar]

QUOTE (a_suvorov @ Nov 2 2009, 12:54 PM)

QUOTE (AGn @ Nov 2 2009, 09:14 AM) QUOTE Александр Николаевич, попадались ли вам предметы с поддельными клеймами ,что их совершенно не отличить от подлинных? ... Не попадались...   Если клейма "...совершенно не отличить от подлинных" - значит это и есть подлинные клейма... а вы можете рассказать о процессе изготовления пуансонов более подробно(по-моему это на форуме не обсуждалось) и почему их так сложно подделать? При нынешних технологиях изготовить поддельные пуансоны, думаю, не сложно. Вот только куда их ставить? Я, например, не знаю в своём городе ювелира, который смог бы изготовить подсвечники, как из начала темы. А если бы и нашёлся такой, я бы смог отличить наведёную патину от естественной. Да и цена вновь изготовленного изделия будет не ниже, чем у купленного у населения, а скорее даже выше. Видел фуфловые клейма 84 на немецком столовом серебре 800-й пробы. Немецкое клеймо маленькое и затереть его не составляет труда. Вот только дизайн этой посуды отличается от отечественного, да и пробу проверить не трудно.

[Малыш]

Balthasar: "При нынешних технологиях изготовить поддельные пуансоны, думаю, не сложно."

Нынешними технологиями можно изготовить клейма лишь очень похожие на подлинные, которыми можно ввести в заблуждение только новичков.

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Nov 3 2009, 08:53 AM)

Обсуждалось и не раз... Читайте первоисточники: Клеймение русских золотых и серебряных изделий на рубеже XIX-XX веков: Сб. арх. материалов / Авт.-сост. В.В. Скурлов, А.Н. Иванов. - СПб, 2001

большое спасибо!

 

а не подскажете где ее достать или может поделитесь ?

[AGn]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Oct 28 2009, 12:46 PM)

... чем плоха 84? чем понравился тройник приведенный ув. LEORND? у которого как мне кажется! сверху пол головы не хватает? ... И почему Вы утверждаете столь определенно, если строгих правил по графике тройника в 1899-1904 гг. еще не было, они же позже появились...

 

Приведу несколько примеров защиты пробирных клейм 1899-1908гг.

 

Малый тройник:

[AGn]

Большой тройник:

[a_suvorov]

нда уж, Иванов - умная книга...большое спасибо

[AGn]

Ну а теперь сравним ИЗОБРАЖЕНИЯ (!!!) клейм, и убедимся, что:

 

- форма головы - абсолютно иная

- глаз - пародия (несмотря на двойной удар )

- пряди волос - иные

- кокошник - иной

- гарнитура шрифта АР - иная

- ВСЕ расстояния между элементами - РАЗЛИЧНЫ

- (и тд и тп)...

 

[AGn]

Второе клеймо Вовича оставляю как есть, без комментариев...

Двойного удара нет, а глаз все равно - пародия...

[AGn]

Ну и наконец... подлинное клеймо с двойным ударом:

[a_suvorov]

QUOTE (AGn @ Nov 4 2009, 01:32 PM)

Ну и наконец... подлинное клеймо с двойным ударом:

Александр Николаевич, а вы не могли бы еще показать страницы для периода 1882-1896?(если таковые имеются)

[Андрей163]

Спасибо agn!

[Vovich]

Уважажаемый Agn,благодарю Вас - это действительно настоящее просветление ! Извините за мое дилетанство,но все вопросы я действительно поднимал исключительно в целях познания и ни в коей мере, не с целью "нафлудить".Думаю,что не только такой любитель как я, почерпнул для себя много нужной и полезной информации...

И еще,как говорят -"Дилетанты возвели Ковчег,профессионалы построили Титаник"

 

С Уважением,Vovich !

[AGn]

Всегда рад, но прошу учесть, что мы здесь видим ТОЛЬКО картинки, их обсуждаем и по ним делаем выводы, а на деле все может быть совсем иначе...

 

Использовать теорию нужно для развития практики... а то получится ситуация типа - "не волгу - а жигули, не в лотерею - а в карты, и не выиграл - а проиграл..."

[Андрей163]

Agn!Cпасибо,еще раз.А можно вас,попросить переместится в одну теиу?Посмотреть?По картинке?Мнения разошлись?Интересно ваше мнение?Ваш подход.Зово 4ст,бугульминский,ФОРУМ su com Mic?Посмотрите,внесите лепту.

[AGn]

QUOTE (Андрей163 @ Nov 10 2009, 12:51 AM)

Agn!Cпасибо,еще раз.А можно вас,попросить переместится в одну теиу?Посмотреть?По картинке?Мнения разошлись?Интересно ваше мнение?Ваш подход.Зово 4ст,бугульминский,ФОРУМ su com Mic?Посмотрите,внесите лепту.

Куда мне вносить эту лепту? вы хоть ссылку дайте...

[Андрей163]

http://forums-su.com/viewtopic.php?f=259&t=212499

[AGn]

Все те кресты, которые я видел у которых гнулись лучи, были литые. А дальше жгите его, травите мочой или кислотой - уже без разницы...

[polpot]

QUOTE (Андрей163 @ Nov 7 2009, 12:56 AM)

Спасибо agn!

 

+1

С удовольствием, присоединюсь!

Спасибо,

AGn, за школу!..

[Андрей163]

А представленный крест тоже литой?Хозяин пишет,что археологического происхождения(НАШЛИ,ОБОЖГЛИ,ПРОДАЛИ).Вот и гнутся стал бедолага?