Михаил Беленький Опубликовано 4 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 июня, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 4 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2008 "якорь" - кажется Хапсалу, Эстляндия. Это щипцы для сахара (чтобы пальцами рафинад из сахарницы не хватали). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 4 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 июня, 2008 QUOTE (Православный @ Jun 4 2008, 06:48 PM) "якорь" - кажется Хапсалу, Эстляндия. Это щипцы для сахара (чтобы пальцами рафинад из сахарницы не хватали). Значит я не ошибся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 4 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2008 QUOTE (Православный @ Jun 4 2008, 07:48 PM) "якорь" - кажется Хапсалу, Эстляндия. Это щипцы для сахара (чтобы пальцами рафинад из сахарницы не хватали). Да что вы уважаемые... Вот уж действительно удивили... "Окститесь..." КАКАЯ там Хапсалу - Мапсалу... Это же Минская фабрика Вернера... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михаил Беленький Опубликовано 4 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 4 июня, 2008 Спасибо! Я даже несколько обескуражен тем, что Вас этот предмет удивил. Честно сказать, у меня была мысль, что клеймо, написанное латиницей, принадлежит какой-нибудь немецкой фирме, закупавшей русское серебро и подтверждает его пробу своим именем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 5 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 5 июня, 2008 QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 4 2008, 10:40 PM) Спасибо! Я даже несколько обескуражен тем, что Вас этот предмет удивил. Честно сказать, у меня была мысль, что клеймо, написанное латиницей, принадлежит какой-нибудь немецкой фирме, закупавшей русское серебро и подтверждает его пробу своим именем. Меня удивило нечто другое - то что у щитка с 84-кой - такие сильно обрезанные углы... и городское я с трудом смог разобрать - очень неразборчиво. Но когда Вы увеличили - все встало на свои места! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sova193 Опубликовано 7 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2009 Уважаемый AGn, подскажите, что за клейма? Зарание Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sova193 Опубликовано 7 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2009 Уважаемый AGn, подскажите, что за клейма? Зарание Спасибо! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 7 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 7 февраля, 2009 QUOTE (sova193 @ Feb 7 2009, 05:55 PM) Уважаемый AGn, подскажите, что за клейма? Зарание Спасибо! Это Германия, хорошо известная фабрика Веллнера - Gottfried Wellner (GOWE),ein 90er Silber... http://cgi.ebay.de/Wellner-GOWE-90er-Silbe...A1%7C240%3A1318 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sova193 Опубликовано 8 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2009 Спасибо огромное! Меня смутило, что на клеймах стоит золотниковая проба. Я нашел, что до 1866 года клейма ставили "кельнской марки" (в лотах), а с 1 августа 1866 была введена метрическая система... Или я что-то не понял? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость tamarik Опубликовано 8 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2009 QUOTE (sova193 @ Feb 8 2009, 10:11 PM) Спасибо огромное! Меня смутило, что на клеймах стоит золотниковая проба. Я нашел, что до 1866 года клейма ставили "кельнской марки" (в лотах), а с 1 августа 1866 была введена метрическая система... Или я что-то не понял? Видимо, необходимо добавить, что показанные Вами предметы не серебряные. "90" - толщина серебряного покрытия (в мкм). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sova193 Опубликовано 8 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2009 Жаль, эти вещи были мне подарены как серебряные... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 9 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 QUOTE (sova193 @ Feb 8 2009, 10:32 PM) Жаль, эти вещи были мне подарены как серебряные... Поизучайте внимательно ранние посты в этом разделе - и мельхиоровые изделия ф-ки Wellner и клейма на них уже обсуждались не один раз. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 10 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 QUOTE (tamarik @ Feb 8 2009, 10:24 PM) [Видимо, необходимо добавить, что показанные Вами предметы не серебряные. "90" - толщина серебряного покрытия (в мкм). Только для точности : 90 не совсем толщина в микрометрах, а означает что на 12 столовых ложек или вилок гальванически осаждается 90г. покрытия чистого серебра . Т.е. на одной такой ложке аж 7,5 граммов серебра. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sova193 Опубликовано 11 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2009 Спасибо за помощь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 11 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2009 QUOTE (Michael_Pet111 @ Feb 11 2009, 02:17 AM) 90 не совсем толщина в микрометрах, а означает что на 12 столовых ложек или вилок гальванически осаждается 90г. покрытия чистого серебра . Позвольте полюбопытствовать, откуда эта информация? Почему именно на 12 ложек? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 11 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2009 QUOTE (balthasar @ Feb 11 2009, 05:17 PM) Позвольте полюбопытствовать, откуда эта информация? Почему именно на 12 ложек? Например: http://www.silbag.ch/sterlingsilber-silber...lberschicht.php 90g versilbert Auf versilberten Besteckteilen, finden wir häufig den Stempel 90. Diese Versilberungs-norm geht zurück auf die deutsche RAL-Norm 691B2 und heisst, dass auf 12 Tafellöffel und 12 Tafelgabeln insgesamt 90g Silber abgeschieden wird. Выходит что по немцкому стандарту RAL- 691B2 на 12 столовых ложек И 12 столовых вилок осаждается 90г. серебра А в Википедии речь о 12 ИЛИ 12. Еще читал, что на самом деле это 90г на квадратный метр поверхности, в который как раз и влезают среднестатистические 12+12. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
balthasar Опубликовано 11 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2009 Вообщем, не совсен понятная информация. Я видел подобное клеймо на чайнике. Что, 90 г серебра на 12 чайников? Я не понимаю по-немецки, но, возможно, перепутаны причина и следствие. Т.е. при покрытии в 90 микрон на 12 ложек или вилок расходуется примерно 90 г серебра. А как быть с позолоченными часами, на которых тоже стоят цифры 5, 10, 20 ? 20 г чистого золота на 12 часов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость tamarik Опубликовано 11 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2009 QUOTE (balthasar @ Feb 11 2009, 09:33 PM) Вообщем, не совсен понятная информация. Я видел подобное клеймо на чайнике. Что, 90 г серебра на 12 чайников? Я не понимаю по-немецки, но, возможно, перепутаны причина и следствие. Т.е. при покрытии в 90 микрон на 12 ложек или вилок расходуется примерно 90 г серебра. А как быть с позолоченными часами, на которых тоже стоят цифры 5, 10, 20 ? 20 г чистого золота на 12 часов. Могу также добавить, что такое же клеймо ставится, например, на чайные ложки. И если на их серебрение уходит 7,5 г серебра, то получается, что они полностью серебряные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 11 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2009 http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=361&t...t=0#entry217240 Cм. также WELLNER Heavy Silver Plate Flatware: http://www.snyderstreasures.net/pages/spee...ver.htm#wellner Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 12 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2009 QUOTE (balthasar @ Feb 11 2009, 09:33 PM) Вообщем, не совсен понятная информация. Я видел подобное клеймо на чайнике. Что, 90 г серебра на 12 чайников? Я не понимаю по-немецки, но, возможно, перепутаны причина и следствие. Т.е. при покрытии в 90 микрон на 12 ложек или вилок расходуется примерно 90 г серебра. А как быть с позолоченными часами, на которых тоже стоят цифры 5, 10, 20 ? 20 г чистого золота на 12 часов. Скорость осаждения серебра в гальванической ванне зависит от силы тока и времени. Толщину покрытия контролировать трудно тем более серебро осаждаетсят не 100% равномерно. Поэтому измеряют убыль веса с серебрянного анода или соответственно пробыль веса на медном или мельхиоровом аноде (в этом случае 12 + 12 ложек/вилок). Если в ту же гальваническую ванну засунуть часы или маленькие ложки, серебра на них осядет пропорционально их поверхности и они будут маркированы так же как и соседние им ложки/вилки - 20 или 40 или 90. Т.е. изготовитель НЕ МОЖЕТ гарантировать толщину покрытия. Вместо этого он гарантирутет 90 г. серебра на 12 СТОЛОВЫХ ложках и 12 таких же вилках. Так у немцев. У французов например по другому. Если стоит 10 (хотя это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО)то это означает толщину, http://www.925-1000.com/Ffrench_marks.html внизу но опять же не в микронах и миллиметрах. Возможно это количество слоев, т.е. количество стандартных окунаний в стандартную ванну. Бывает еще 12 и 13, но вовсе не лот, а покрытий. Часто встречаются еще свежие французские посеребренные ложки маркированные уже 84 в квадрате и еще значок изготовителя. На таких часто попадаются неопытные покупатели русского серебра. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 12 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2009 QUOTE (Michael_Pet111 @ Feb 12 2009, 11:49 AM) [Поэтому измеряют убыль веса с серебрянного анода или соответственно пробыль веса на медном или мельхиоровом аноде (в этом случае 12 + 12 ложек/вилок). Sorry, правильно будет: *пробыль веса на медном или мельхиоровом КАТОДЕ (в этом случае 12 + 12 ложек/вилок). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 12 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2009 А вот и жулик такой c 84 перед вами: через 3 часа финал драмы http://search.ebay.de/_W0QQsassZwipf10 сама ссылка почему то не работает из этого форума Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sova193 Опубликовано 12 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2009 Интересно, а почему на верхней фотографии "паровозик"? Это с чем-то связано? Или это башмак вообще? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 12 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2009 QUOTE (sova193 @ Feb 12 2009, 01:31 PM) Интересно, а почему на верхней фотографии "паровозик"? Это с чем-то связано? Или это башмак вообще? Локомотивом клеймила посеребренные изделия весьма уважаемая фирма Bruckmann. http://www.besteck-und-porzellan.de/bestec...0002-50181.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 12 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 12 февраля, 2009 Для тех кто не успел посмотреть на этот театр: 11 посеребренных вилок и 9 ложек ушли за 181 Euro под песни о русском происхождении и пробу хромпиком по поверхности! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sova193 Опубликовано 20 февраля, 2009 Поделиться Опубликовано 20 февраля, 2009 Здорово! Спасибо!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kill_em_All Опубликовано 26 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2009 (изменено) Помогите узнать что за клеймо на вилке. рядом с буквами AM , в квадрате ,выбит медведь или тигр .(над ним- PF6 под ним CHS) Изменено 26 мая, 2009 пользователем Kill_em_All Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 27 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2009 (изменено) QUOTE (Kill_em_All @ May 26 2009, 10:33 PM) Помогите узнать что за клеймо на вилке. рядом с буквами AM , в квадрате ,выбит медведь или тигр .(над ним- PF6 под ним CHS) Надо бы сканы покрупнее. Но уже сейчас видно, 99% что посеребренная вилка. Стоящий медведь есть в швейцарском клейме, есть в берлинском городском клейме, но они не в квадрате и без надписей . Изменено 27 мая, 2009 пользователем Michael_Pet111 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kill_em_All Опубликовано 27 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2009 вот оно , все что смог сделать, клеймо очень мелкое , а под рукой хорошего фотика нету(( пардон...а какой год или приблизительно где искать информацию можете сказать? так сказать направить в нужное русло, буду благодарен Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kill_em_All Опубликовано 27 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2009 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael_Pet111 Опубликовано 28 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2009 QUOTE (Kill_em_All @ May 27 2009, 09:56 PM) так сказать направить в нужное русло, буду благодарен Для начала стоит проверить серебро ли это, например в любом антикварном магазине. Если серебро (что пока кажется маловероятным) то направление разве такое: http://www.925-1000.com/chinex_marks.html Если не серебро, особого смысла нет копаться: изготовитель мог наклепать что угодно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти