Поделитесь информацией. Ложка Фаберже.

[osamnen]

Производили все филиалы (кроме петербургского) и достаточно много, но даже самые простые, гладкие столовые приборы имели своеобразный стиль и изящество и оригинальные футляры фирмы.

Поддельщики понимающие этот стиль подбирают для перебивки клейма на фальшивое "фаберже" похожие по стилю изделия, чаще западные, а безграмотные ищут для перебивки все что угодно, лишь бы было подешевле и была бы оригинальная русская проба серебра.

 

[Монархист]

В советские времена у меня были огромные ( по нынешней мерке) вилка и ложка, идентичные обсуждаемым, без перечеканки клейм и абсолютно подлинные. Тогда они мало , что стоили.

[AGn]

QUOTE (dad @ Mar 30 2012, 10:21 AM)

QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 12:43 AM) .. Важно здесь не только то, что никто не встречал годовиков 1897 и 1898 годов... А пацаны - то не знали..... Ездец с саблей - это супер!

[AGn]

QUOTE (Монархист @ Mar 30 2012, 02:23 PM)

QUOTE (osamnen @ Mar 30 2012, 01:17 PM) Но у меня же смайлик проставлен, наверно коряво написал, а имел я ввиду как выглядит действительно работа знаменитой фирмы (строго, красиво, и со своим знаменитым стилем) на которую даже посмотреть приятно Т.е. вы хотите сказать, что фирма не производила простых гладких столовых приборов? Московское отделение:

[Монархист]

именно такие грамм по 80.

[osamnen]

QUOTE

В советские времена у меня были огромные ( по нынешней мерке) вилка и ложка, идентичные обсуждаемым, без перечеканки клейм и абсолютно подлинные. Тогда они мало , что стоили.

 

Потому, что тогда ценилась именно работа, а не клеймо и был выбор прекрасных изделий и с эмалью и с чернью и прекрасной работы.

Из работ "фаберже" ценились в основном изделия петербургского отделения ; рамки, часы, табакерки, звонки и работы из камня.

Очень их любили и Аркадий Райкин и Бен Беницианов и директор скупки на ул. Рубинштейна, чью дочка по кличке "ухват" из за формы ног, вывезла немало таких изделий в Израиль, а потом в США.

Таможня давала добро своим ребятам.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем osamnen

[Berg170]

QUOTE (osamnen @ Mar 30 2012, 03:11 PM)

Производили все филиалы (кроме петербургского) и достаточно много, но даже самые простые, гладкие столовые приборы имели своеобразный стиль и изящество и оригинальные футляры фирмы. Поддельщики понимающие этот стиль подбирают для перебивки клейма на фальшивое "фаберже" похожие по стилю изделия, чаще западные, а безграмотные ищут для перебивки все что угодно, лишь бы было подешевле и была бы оригинальная русская проба серебра.

Сколько можно ерунду всякую городить! Такие простые столовые приборы с клеймами Фаберже отличались только лишь тщательностью изготовления и доводки, особенно стыков граней и внутренних граней зубьев вилок. Больше ничем.

[Berg170]

QUOTE (dad @ Mar 30 2012, 10:21 AM)

QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 12:43 AM) .. Важно здесь не только то, что никто не встречал годовиков 1897 и 1898 годов... А пацаны - то не знали..... Да, мне тоже удивительно, что не знали. У меня есть ложка с клеймом 1897-Т.К Херсонской губернии. Тем более удивительно, что московских и питерских изделий с клеймами этого года науке неизвестно.

Изменено 30 марта, 2012 пользователем Berg170

[nobody]

Эти простые на вид ложки и вилки только на вид такие "простые" ...

Тщательно проработанная удобная форма - ничего лишнего ...

[AGn]

QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 06:50 PM)

QUOTE (dad @ Mar 30 2012, 10:21 AM) QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 12:43 AM) .. Важно здесь не только то, что никто не встречал годовиков 1897 и 1898 годов... А пацаны - то не знали..... Да, мне тоже удивительно, что не знали. У меня есть ложка с клеймом 1897-Т.К Херсонской губернии. Тем более удивительно, что московских и питерских изделий с клеймами этого года науке неизвестно. Упс... Ездец с саблей - Виленское пробирное управление, и тоже вполне нормальное! Ихние "пацаны" многое чего не знали...

[AGn]

QUOTE (osamnen @ Mar 30 2012, 04:24 PM)

... Очень их любили и Аркадий Райкин и Бен Беницианов и директор скупки на ул. Рубинштейна, чью дочка по кличке "ухват" из за формы ног, вывезла немало таких изделий в Израиль, а потом в США. Таможня давала добро своим ребятам.

Не забудьте нам про Зою Федорову рассказать...

[dad]

QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 06:50 PM)

QUOTE (dad @ Mar 30 2012, 10:21 AM) А пацаны - то не знали..... Да, мне тоже удивительно, что не знали. У меня есть ложка с клеймом 1897-Т.К Херсонской губернии. Тем более удивительно, что московских и питерских изделий с клеймами этого года науке неизвестно. "Пацаны" на местах, в дали от столиц могли "по инерции" использовать заказанные заранее клейма с 1897 годом. Кроме Виленских еще Рижские встречаются. А вот в Петербурге и Москве строго. Вот их (1897) и нет.

[Berg170]

Не вижу логики. Получается питерцы для глубинки пуансоны изготовили и разослали, а для себя любимых нет. Мне кажется более вероятным следующее объяснение. Система клеймения 1896 года появилась не вдруг, а готовилась заранее и об этом на СПб-ком МД знали. Заготавливать заранее тысячи пуансонов, которые, как предполагалось, с 1897 года уже не понадобятся не было смысла. Вместо них уже начали изготавливать пуансоны нового образца. А для глубинки с небольшим объемом клеймения могли изготовить небольшое количество пуансонов для 1897 года еще раньше. Вот они и пригодились.

[Etranger]

QUOTE (AGn @ Mar 30 2012, 12:03 AM)

Клейма де-юре вступили в силу в 1896г. В 1898 г. де-факто стали применяться клейма с уменьшенной цифрой пробы, а с 1899 года - обычного вида.

Александр Николаевич, если клейма с уменьшенной пробой применялись в 1896-1898 годах, то такое клеймо с инициалами Лебедкина не означает московский пробирный округ, поскольку начальником последнего он был назначен только в феврале 1899? Так? Тогда это Варшава?

[AGn]

Клейма с уменьшенной цифрой пробы применялись около полугода - с примерно середины 1898 до 1899 года.

В чем заключается ваш вопрос - я не понял, так как И.Лебедкин - это Москва, а А.Романов - это Варшава, а затем Питер...

[Etranger]

Вопрос в том, что Скурлов пишет: "1 февраля 1899 года приступил к своим обязанностям на посту начальника Московского пробирного округа Иван Сергеевич Лебедкин, до этого занимавший пост управляющего Варшавского пробирного округа." Т.е. если клеймо с маленькой пробой применялось строго до 1 января 1899 года,то следовательно предметы с маленькой пробой и инициалами ИЛ опробировались в Варшаве, где согласно Скурлову нес службу Иван Лебедкин?

Или это предметы изготовленные в самом начале 1899 в Москве и такое клеймо использовалось еще, скажем, в первом квартале 1899 года?

[AGn]

Надо в таком случае именники смотреть - вот и всё...

[Etranger]

QUOTE (AGn @ May 11 2012, 09:53 PM)

Надо в таком случае именники смотреть - вот и всё...

Оно, конечно, логично, только в данном случае именник прочитать нельзя.

Изменено 14 мая, 2012 пользователем Etranger

[dad]

QUOTE (Etranger @ May 11 2012, 09:01 PM)

Вопрос в том, что Скурлов пишет: "1 февраля 1899 года приступил к своим обязанностям на посту начальника Московского пробирного округа Иван Сергеевич Лебедкин, до этого занимавший пост управляющего Варшавского пробирного округа."

Вы ничего не путаете? Откуда, вдруг, Лебедкин в Варшаве?

[AGn]

Да собственно тут именник особо и не нужен... Я думаю, что заранее заготовленное пробирное клеймо с уменьшенными инициалами ИЛ могло быть применимо в Москве и в начале 1899 года, а затем уже для И.Лебедкина изготовили клейма обычного вида, так как это явно Московская работа...

[AGn]

QUOTE (dad @ May 14 2012, 12:26 PM)

QUOTE (Etranger @ May 11 2012, 09:01 PM) Вопрос в том, что Скурлов пишет: "1 февраля 1899 года приступил к своим обязанностям на посту начальника Московского пробирного округа Иван Сергеевич Лебедкин, до этого занимавший пост управляющего Варшавского пробирного округа." Вы ничего не путаете? Откуда, вдруг, Лебедкин в Варшаве? Да это Скурлов ошибся перепутав его с Романовым... я же уже писал - в Варшаве был Романов, с именником АР, который потом стал применяться в Питере после смерти Я.Ляпунова.

[Etranger]

теперь все ясно, Скурлов ошибся, работа московская и клеймо применялось в 1899 году. Мерси

[dad]

QUOTE (AGn @ May 14 2012, 12:34 PM)

Да это Скурлов ошибся перепутав его с Романовым... я же уже писал - в Варшаве был Романов, с именником АР, который потом стал применяться в Питере после смерти Я.Ляпунова.

Да...., за Скурловым тоже сверять приходится))

Думаю, все же он спутал с Я. Ляпуновым, который до Петербурга управлял Варшавским Пр.Окр.

[AGn]

QUOTE (dad @ May 14 2012, 12:52 PM)

QUOTE (AGn @ May 14 2012, 12:34 PM) Да это Скурлов ошибся перепутав его с Романовым... я же уже писал - в Варшаве был Романов, с именником АР, который потом стал применяться в Питере после смерти Я.Ляпунова. Да...., за Скурловым тоже сверять приходится)) Думаю, все же он спутал с Я. Ляпуновым, который до Петербурга управлял Варшавским Пр.Окр. Именно так!

[Berg170]

QUOTE (Etranger @ May 14 2012, 10:35 AM)

QUOTE (AGn @ May 11 2012, 09:53 PM) Надо в таком случае именники смотреть - вот и всё... Оно, конечно, логично, только в данном случае именник прочитать нельзя. Почему нельзя. Варвар просто прочитает. Стравить эмаль рядом с пробирным клеймом (если не жалко)и прочитать.