Кокарды Черчилля

[Петр Сергеевич]

Шутка-загадка

Что-то я не разберу, что за кокарды у Черчилля

Какие будут мнения?

[Роман Сливин]

Esli podozhdem, to dobawlu.

[снайпер]

Все ждем!

[Алексей Дмитриевич]

По первой марке-изображение с фотографии У.Черчиля на встрече с Ф.Д.Рузвельтом в августе 1941 года,в Галифаксе,на борту линкора "Принц Уэльский".

[Алексей Дмитриевич]

А кокарда-это кокарда офицера RNR(вероятнее всего) или RNVR.Изображение кокарды не нашёл ,благодаря темы уважаемого Игоря Остапенко от 26.04.06 года нашёл изображение пуговиц.Посмотрите как похоже.

[Алексей Дмитриевич]

Кокарда на второй марке-это (как мне кажется) кокарда Адмирала Флота.

Изображение не нашёл,но чтобы иметь представление-это нечто похожее на кокарду Фельдмаршала,только в "морской" расцветке.

[Алексей Дмитриевич]

Третья марка-вот с этой фотографии.Но чья кокарда пока не определился.Может кому подскажет приложенное изображение,особенно знаки на лацканах мундира.Мне кажется -это определённо что-то связанное с лондонскими полками(очень похоже по форме).Кстати,где-то читал ,что в 1916 году ,очень короткое время(после отставки с поста Первого лорда Адмиралтейства)У.Черчиль командовал стрелковым полком(отложилось в памяти ,что 6-м ,стрелковым и лондонским и это к сожалению всё).

Изменено 12 мая, 2007 пользователем mitrich45

[Алексей Дмитриевич]

Для тех кому интересно -вот ещё фото.Тут всё понятно -кокарда Главного Маршала Авиации.

А глаза у Спенсырыча добрые,добрые(шутка).

Изменено 12 мая, 2007 пользователем mitrich45

[Игорь Остапенко]

одну без кокарды можно ?

[снайпер]

Какого года картинка, Игорь? Никогда такой не видел!

[Алексей Дмитриевич]

Если позволите разъясню-это фото У.Черчиля 1915 года в мундире Первого Лорда Адмиралтейства.

Награды слева направо:

King George V Coronation Medal, награждён в 1911 году .

India Medal, 1895 (clasp: Punjab Frontier 1897-98), награждён 10.12. 1898 года.

Queen's Sudan Medal 1896-98, награждён 27.03. 1899 года.

Queen's South Africa Medal 1899-1902 (clasps: Diamond Hill, Johannesburg, Relief of Ladysmith, Orange Free State, Tugela Heights, Cape Colony), награждён 15.07.1901 года.

Испанская Cuban Campaign Medal, 1895-98, награждён в 1914 году за службу на Кубе.

Египетская Khedive's Sudan Medal (clasp: Khartoum), награждён в 1899 году.

 

[Роман Сливин]

Я сильно извиняюсь, но мне кажется, что испанец - это Крест Военных Заслуг.

[Алексей Дмитриевич]

Нет Роман,это я сильно извиняюсь,за ввод коллег в заблуждение.

Это действительно Крест Военных Заслуг .

Только у Черчиля 1-го класса (а на приложенном ниже фото 4-го),с красной лентой-Cross of the Order of Military Merit, Red Ribbon, First Class, представлен 6.12. 1895, утверждён 25.01. 1896

Изменено 13 мая, 2007 пользователем mitrich45

[Игорь Остапенко]

сам

[Игорь Остапенко]

and awards ...

[Алексей Дмитриевич]

По моему я нашёл кокарду с третьей марки-это 5th. (CINQUE PORTS) BATTALION. THE ROYAL SUSSEX REGIMENT

Сравните.

Вот вопрос почему на фуражке именно она?Черчиль командовал на Западном фронте в 1916 году полком,каким точно не знаю.

[Mike_Ch]

В 1915 г. Черчилль в течение нескольких месяцев командовал 6-м батальоном Royal Scots Fusiliers.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (mitrich45 @ Jul 30 2007, 03:48 PM)

По моему я нашёл кокарду с третьей марки-это 5th. (CINQUE PORTS) BATTALION. THE ROYAL SUSSEX REGIMENT Сравните. Вот вопрос почему на фуражке именно она?Черчиль командовал на Западном фронте в 1916 году полком,каким точно не знаю.

По-моему, не она

[Walter]

QUOTE (mitrich45 @ Jul 30 2007, 03:48 PM)

Вот вопрос почему на фуражке именно она?

 

Черчиль был 'Lord Warden of the Cinque Ports' . На фотографии лорд Варден в 1953 году.

[Walter]

QUOTE (mitrich45 @ Jul 30 2007, 03:48 PM)

По моему я нашёл кокарду с третьей марки-это 5th. (CINQUE PORTS) BATTALION. THE ROYAL SUSSEX REGIMENT

Одно из званий (титулов) Черчиля 'Master of the Cinque Ports'.

Cinque Ports териториально принадлежали (5th) Battalion of the Royal Sussex Regt. Так что все правильно, а кокарда может быть немного изменена, выполнена в серебре с эмалями для самого (на черно-белой фотографии правда этого ничего не видно). Да и изменена только лента внизу, а эмблема таже.

 

[Алексей Дмитриевич]

Спасибо за поддержку!

[Алексей Дмитриевич]

Долго её "ловил".И вот "поймал".

Всё таки это она.

[Петр Сергеевич]

Да, Алексей, это она

А почему никто не пояснит, причем тут Cinque Ports?

[Алексей Дмитриевич]

Уважаемый Вальтер пояснил на первой странице.

[Петр Сергеевич]

QUOTE (Walter @ Aug 21 2007, 03:25 AM)

Одно из званий (титулов) Черчиля 'Master of the Cinque Ports'. Cinque Ports териториально принадлежали (5th) Battalion of the Royal Sussex Regt.

Master - это морской капитан. Sussex Regiment - пехота. Противоречий нет?

Или я не прав насчет Мастера?

[Алексей Дмитриевич]

Противоречий нет.Директор порта в нашем понятии -по английской традиции называется капитаном порта.Cinque Ports название группы портовых городов (первоначально пять - Dover, Sandwich, Romney, Hastings, Hythe) в юго-восточной Англии(частично расположены в E.Sussex,см.карту на приложенной ссылке), пользовавшихся особыми привилегиями.В средние века это была своеобразная британская "Ганза",которая не во всём подчинялась королю,и заключала союзы с портовыми союзами других государств.Когда государство решило ликвидировать эту "вольницу",король не уничтожил эти города(как поступил Иван Грозный с Новгородом),резать "курицу несущую золотые яйца" он не стал,мудрый англичанин поставил своего человека во главе этой торговой организации-была введена должность The Lord Warden and Admiral of the Cinque Ports (данное лицо входит в состав Королевского Тайного Совета).Черчиль занимал данную должность.Почитать можно здесь:

http://www.cinqueports.org/

Изменено 12 декабря, 2007 пользователем mitrich45

[Петр Сергеевич]

QUOTE (mitrich45 @ Dec 12 2007, 10:35 PM)

Противоречий нет.Директор порта в нашем понятии -по английской традиции называется капитаном порта.

Под противоречием я имел в виду то, что Королевский Сассекский полк всё-таки не морская пехота

В 5th Battalion of the Royal Sussex Regt только одна рота была из Cinque Ports (1-z - из Гастингса), остальные 4 из "пятерки портов" расположены в Кенте, поэтому для меня происхождение названия батальона остается не совсем логичным

[Петр Сергеевич]

QUOTE (mitrich45 @ Dec 12 2007, 10:35 PM)

Cinque Ports название группы портовых городов (первоначально пять - Dover, Sandwich, Romney, Hastings, Hythe) в юго-восточной Англии(частично расположены в E.Sussex,см.карту на приложенной ссылке), пользовавшихся особыми привилегиями.В средние века это была своеобразная британская "Ганза",которая не во всём подчинялась королю,и  заключала союзы с портовыми союзами других государств.Когда государство решило ликвидировать эту "вольницу",король не уничтожил эти города(как поступил Иван Грозный с Новгородом),резать "курицу несущую золотые яйца" он не стал,мудрый англичанин поставил своего человека во главе этой торговой организации-была введена должность The Lord Warden and Admiral of the Cinque Ports (данное лицо входит в состав Королевского Тайного Совета).Черчиль занимал данную должность.Почитать можно здесь: http://www.cinqueports.org/

У меня история "Пяти портов" под несколько другим углом

 

Начало английского флота было положено Вильгельмом Завоевателем, введшим в Англию феодальную систему. Король роздал нормандской знати в лен громадные поместья, и вассалы, ленные владения которых прилегали к морю, получили от короля привилегию поставлять для защиты страны, вместо назначенного количества воинов и всадников, известное количество военных кораблей. Старые англосакские гавани: Довер, Ромней, Хаит, Гастингс и Сендвич, носившие название Wardens of the Cinque Ports (Хранители пяти портов), получили от короля за известные льготы привилегию, вместо обязанности поставлять отряды воинов, поставлять назначенное количество военных кораблей вместе с экипажами. Корабли этих Cinque Ports и послужили началом Британского флота. В последующие годы английские короли, увлеченные крестовыми походами, и занятые собиранием рыцарских дружин для похода в далекую Палестину, мало обращали внимания на флот. При короле Иоанне Безземельном в 1212 году, английский флот, короче сказать — эскадра, поставляемая гаванями Cinque Ports, получили постоянную стоянку в Портсмуте, где была выстроена первая в Англии военная Гавань, существующая и до сих пор. С устройством военной гавани, английский флот получил постоянную, оборудованную базу для военных действий в Ла- маншском канале. В 1217 году произошла первая морская битва английского флота, бывшего под начальством губернатора Довера, Губерта де-Бург. Английская эскадра, экипаж которой был составлен из ловких и опытных моряков из Cinque Ports, уничтожила в Канале французский флот, спешивший с вспомогательными войсками на помощь, восставшим против короля, баронам. Пока интересы Англии ограничивались водами Narrow Seas, флот ее оставался незначителен. Число кораблей, поставляемых населением Cinque Ports и некоторыми вассалами, было совершенно достаточно, так как вплоть до XV века, вследствие господства на море кулачного права и обилия пиратов, морская торговля была незначительна. Каждый торговый корабль строился по той же системе, как и военные корабли и никакой разницы ни в устройстве, ни в вооружении между ними не существовало, так что содержание специально военных кораблей было излишне. В случае надобности, вооружали известное количество торговых судов и из них образовывали эскадру. В 1485 году король Генрих VII положил основание постоянному военному флоту в Англии, построив в 1488 году первое военное судно Британского флота «Henry Grace a Dieu», и с этого момента начинается существование не феодального, а королевского флота — Royal Navy. В 1520 году, королем Генрихом VIII было основано Адмиралтейство, учреждены верфи, магазины и другие учреждения, а также управление и контроль флота — Navy Board; тогда же было положено начало морскому офицерскому корпусу. Наблюдение за всем, относящимся к мореплаванию, как лоцманство, маяки, порты и пр. было сосредоточено в одном учреждении Trinity House в Гринвич. С XVI века начинается блестящий период истории Британского флота…

(см. А. Аэм. Англосаксонская раса. СПб, 1900)

 

 

 

 

[Петр Сергеевич]

Теперь, наверное, более понятно, что я имел в виду под противоречиями

[Алексей Дмитриевич]

Пять портов было вначале,поэтому и получилось такое название.В последующем в эту торговую организацию вошли ещё порты расположенные в Кенте.Но названия,славящиеся консерватизмом,британцы не поменяли.

Этот батальон не имеет отношения к морской пехоте.Это пехотное подразделение,набранное из жителей данного района Англии,который когда-то назывался Cinque Ports(этакая свободная экономическая зона средневековой Англии).

[Алексей Дмитриевич]

А где же было возникнуть военно-морскому флоту,как не в развитых купеческих портах.Только там было сосредоточено кораблестроение и имелись опытные моряки.Когда в нём появилась потребность ВМФ Дании и германских княжеств возник в ганзейских портах,ВМФ России в Астрахани и Архангельске.