Мини Железного креста с бантом

[Роман Сливин]

В Германии вплоть до 1940-х гг. существовало неписанное правило по которому ношение миниатюры Железного креста с бантом в петлице, означало, что носящий мини награжден не только Железным Крестом 2-го класса, но и 1-м классом.

 

Так как правило было не писанное, то кто-то его придерживался, а кто-то нет.

 

В этой теме предлагаю посмотреть на такие миниатюры и фото. А так же поделиться информацией на эту тему.

 

Для почина - двухсторонняя мини Железного креста на банте.

Прошу заметить, что петличный бант состоит из двух лент Железного креста. Каждая лента в этом случае означает одну награду.

[Роман Сливин]

Более красивый экземпляр показал Владимир.

[Роман Сливин]

Немного полемики из периодики того времени:

 

QUOTE

Орденские ленты с миниатюрой железного креста. Один из военных журналов высказал по данному поводу мнение, которое является противоположным по отношению к тому мнению, которого до сих пор придерживались мы. Этот журнал пишет: «Черно-белая ленточка для петлицы с укрепленной на ней миниатюрой железного креста 1914 года показывает, что владелец этой ленты также имеет железный крест первого класса. Это, как известно, является общим мнением. Соответственно, то лицо, которое имеет только железный крест второго класса, не должно носить эту миниатюру». И после это следует дополнение. «Если все же лицо, имеющее железный крест второго класса, наденет ленту этой награды с миниатюрой железного креста, то нам кажется все же крайне сомнительным, что это лицо может быть привлечено к какой-либо ответственности, поскольку не существует ни одного распоряжения, в котором миниатюра железного креста упоминается как факт обладания железным крестом первого класса. Вполне возможно, что мнение о возможной уголовной ответственности в этом случае сформировалось просто на основании сложившегося сейчас общественного мнения». В ответ на это мы можем сказать следующее: Мы думаем, что необходимо выпускать отдельные распоряжения по каждому недопустимому случаю ношения наград.

[fzl]

Такой вариант.Ленточка ЖК одиночная.Значит эту мини можно расценивать как ЖК2?

[Роман Сливин]

QUOTE (fzl @ Oct 16 2010, 11:51 PM)

Такой вариант.Ленточка ЖК одиночная.Значит эту мини можно расценивать как ЖК2?

Это Железный крест 2-го класса.

[fzl]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 17 2010, 12:18 AM)

Это Железный крест 2-го класса.

Роман

[balthasar]

Вот мои мини.

 

1. Получается, что ЖК второго класса.

[balthasar]

2.

А здесь - первый класс.

[balthasar]

3.

Тоже Первый класс. ЖК эмалевый. Хессенскую ленточку награждённый подшил сам.

[balthasar]

А вот здесь, хоть и не ЖК, но следуя логике, должна быть одна лента, а не две.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 17 2010, 05:33 PM)

А вот здесь, хоть и не ЖК, но следуя логике, должна быть одна лента, а не две.

Я еще этим вопросом занимаюсь.

Возможно в случае одиночной награды делать одиночный бант было не красиво.

Тогда логично предположить, что двусторонний ЕК2 на висюльке - это 2-й класс, а приделанный на бант - 1-й.

[balthasar]

Почему тогда вот здесь не подвесили, а прикрепили на бант?

Лента, кстати, одиночная.

[gruzd]

А вот Steinhauer & Luck в своем каталоге не указывает степень EK на пуговице, если он один, но указывает степени, когда на пуговице два EK.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 17 2010, 05:44 PM)

Почему тогда вот здесь не подвесили, а прикрепили на бант? Лента, кстати, одиночная.

А гинденбург есть на булавке?

[Роман Сливин]

QUOTE (gruzd @ Oct 17 2010, 07:05 PM)

А вот Steinhauer & Luck в своем каталоге не указывает степень EK на пуговице, если он один, но указывает степени, когда на пуговице два EK.

Мы же про банты говорим, и о них пишется в немецкой заметке. А тут пуговичные мини. Да и зачем писать это производителю? Это же не закон был, а устоявшиеся мнение.

[gruzd]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 17 2010, 07:54 PM)

QUOTE (balthasar @ Oct 17 2010, 05:44 PM) Почему тогда вот здесь не подвесили, а прикрепили на бант? Лента, кстати, одиночная. А гинденбург есть на булавке? В смысле такой или без ленты?

[Haarband]

При отсутствии закона или соотв. распоряжений, вероятно общественное мнение было несколько размыто...

Для сравнения с показанным уважаемым Бальтазаром

 

(нижняя мини, для меня вообще непонятна)

Изменено 17 октября, 2010 пользователем Haarband

[Михаил Беленький]

Могу показать такую.

[Михаил Беленький]

И вот такую смешную.

[Михаил Беленький]

Горячая эмаль.

[Михаил Беленький]

Arno Wallpach?

[balthasar]

QUOTE (Михаил Беленький @ Oct 17 2010, 11:53 PM)

Arno Wallpach?

Больше похоже на ручную гравировка. Значит - не клеймо производителя, а инициалы владельца.

[Михаил Беленький]

QUOTE (balthasar @ Oct 17 2010, 09:16 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Oct 17 2010, 11:53 PM) Arno Wallpach? Больше похоже на ручную гравировка. Значит - не клеймо производителя, а инициалы владельца. Хотя, действительно, фотография создает впечатление, что буквы похожи на гравировку, на самом деле они отштампованы.

[Роман Сливин]

QUOTE (gruzd @ Oct 17 2010, 08:12 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 17 2010, 07:54 PM) QUOTE (balthasar @ Oct 17 2010, 05:44 PM) Почему тогда вот здесь не подвесили, а прикрепили на бант? Лента, кстати, одиночная. А гинденбург есть на булавке? В смысле такой или без ленты? Я в том смысле, что Гинденбург как не крепи все равно смысл будет один.

[Роман Сливин]

QUOTE (Haarband @ Oct 17 2010, 08:20 PM)

При отсутствии закона или соотв. распоряжений, вероятно общественное мнение было несколько размыто...

Несомненно общественное мнение было размыто и как что должно носиться волновало в первую очередь кавалеров Железного креста 1-го класса.

[Роман Сливин]

Godet предлагал варианты на любой вкус.

[balthasar]

Есть у меня ещё вот такая пуговица.

То ли подвесили, что оказалось под рукой, то ли награждённый был венгром.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Oct 18 2010, 09:44 AM)

Есть у меня ещё вот такая пуговица. То ли подвесили, что оказалось под рукой, то ли награждённый был венгром.

Кто знает, что двигало ветераном. Или продавцом.

Но венгром он если и был, то немецким венгром.

[Роман Сливин]

Deumer более конкретен.

На кольце ЕК2, без кольца ЕК1.

Можно с большой долей вероятности предположить, что Железный крест подвешенный к банту все же 2-й класс, а наложенный на бант уже 1-й класс.

[Роман Сливин]

QUOTE

Так как железный крест на булавке односторонний, то он представляет тем самым железный крест I класса. Железный крест II класса является двусторонним. И сильно уменьшенная в размерах миниатюра никак не может повлиять на это обстоятельство. Хотя на сегодняшний день, по нашему мнению, практически удалось пресечь не правомерное ношение орденов, однако в отношении миниатюр Железного креста все еще наблюдается путаница. Кроме этого, по нашему мнению правилам ношения орденов противоречит та ситуация, когда в случае ордена, имеющего ленту, носится одна только миниатюра ордена без ленты. Это также относится и к миниатюре Креста почета. Исключением в данном случае является орденская цепочка с миниатюрами, с которой ленты не носятся. Однако здесь речь идет об обычае, который существовал еще до мировой войны. Кстати, железный крест II класса на орденской цепочке также двусторонний. В настоящее время мы ни видим никакого повода для того, чтобы вводить новую моду ношения или изготавливать односторонние миниатюры железного креста II класса. Да и торговля будет значительно больше зарабатывать на лентах, которые, как хорошо известно, довольно быстро изнашиваются.

Сентябрь 1936 г.