Клейма.

[Михаил Беленький]

[Православный]

"якорь" - кажется Хапсалу, Эстляндия. Это щипцы для сахара (чтобы пальцами рафинад из сахарницы не хватали).

[Михаил Беленький]

QUOTE (Православный @ Jun 4 2008, 06:48 PM)

"якорь" - кажется Хапсалу, Эстляндия. Это щипцы для сахара (чтобы пальцами рафинад из сахарницы не хватали).

Значит я не ошибся.

[AGn]

QUOTE (Православный @ Jun 4 2008, 07:48 PM)

"якорь" - кажется Хапсалу, Эстляндия. Это щипцы для сахара (чтобы пальцами рафинад из сахарницы не хватали).

Да что вы уважаемые... Вот уж действительно удивили...

"Окститесь..." КАКАЯ там Хапсалу - Мапсалу... Это же Минская фабрика Вернера...

[Михаил Беленький]

Спасибо!

Я даже несколько обескуражен тем, что Вас этот предмет удивил.

Честно сказать, у меня была мысль, что клеймо, написанное латиницей, принадлежит какой-нибудь немецкой фирме, закупавшей русское серебро и подтверждает его пробу своим именем.

[AGn]

QUOTE (Михаил Беленький @ Jun 4 2008, 10:40 PM)

Спасибо! Я даже несколько обескуражен тем, что Вас этот предмет удивил. Честно сказать, у меня была мысль, что клеймо, написанное латиницей, принадлежит какой-нибудь немецкой фирме, закупавшей русское серебро и подтверждает его пробу своим именем.

Меня удивило нечто другое - то что у щитка с 84-кой - такие сильно обрезанные углы... и городское я с трудом смог разобрать - очень неразборчиво.

 

Но когда Вы увеличили - все встало на свои места!

[sova193]

Уважаемый AGn, подскажите, что за клейма?

Зарание Спасибо!

[sova193]

Уважаемый AGn, подскажите, что за клейма?

Зарание Спасибо!

[AGn]

QUOTE (sova193 @ Feb 7 2009, 05:55 PM)

Уважаемый AGn, подскажите, что за клейма? Зарание Спасибо!

Это Германия, хорошо известная фабрика Веллнера - Gottfried Wellner (GOWE),ein 90er Silber...

 

http://cgi.ebay.de/Wellner-GOWE-90er-Silbe...A1%7C240%3A1318

[sova193]

Спасибо огромное! Меня смутило, что на клеймах стоит золотниковая проба. Я нашел, что до 1866 года клейма ставили "кельнской марки" (в лотах), а с 1 августа 1866 была введена метрическая система... Или я что-то не понял?

[Гость tamarik]

QUOTE (sova193 @ Feb 8 2009, 10:11 PM)

Спасибо огромное! Меня смутило, что на клеймах стоит золотниковая проба. Я нашел, что до 1866 года клейма ставили "кельнской марки" (в лотах), а с 1 августа 1866 была введена метрическая система... Или я что-то не понял?

Видимо, необходимо добавить, что показанные Вами предметы не серебряные.

"90" - толщина серебряного покрытия (в мкм).

[sova193]

Жаль, эти вещи были мне подарены как серебряные...

[AGn]

QUOTE (sova193 @ Feb 8 2009, 10:32 PM)

Жаль, эти вещи были мне подарены как серебряные...

Поизучайте внимательно ранние посты в этом разделе - и мельхиоровые изделия ф-ки Wellner и клейма на них уже обсуждались не один раз.

[Michael_Pet111]

QUOTE (tamarik @ Feb 8 2009, 10:24 PM)

[Видимо, необходимо добавить, что показанные Вами предметы не серебряные. "90" - толщина серебряного покрытия (в мкм).

Только для точности :

 

90 не совсем толщина в микрометрах, а означает что на 12 столовых ложек или вилок гальванически осаждается 90г. покрытия чистого серебра .

Т.е. на одной такой ложке аж 7,5 граммов серебра.

 

[sova193]

Спасибо за помощь!

[balthasar]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Feb 11 2009, 02:17 AM)

90 не совсем толщина в микрометрах, а означает что на 12 столовых ложек или вилок гальванически осаждается 90г. покрытия чистого серебра .

Позвольте полюбопытствовать, откуда эта информация?

Почему именно на 12 ложек?

[Michael_Pet111]

QUOTE (balthasar @ Feb 11 2009, 05:17 PM)

Позвольте полюбопытствовать, откуда эта информация? Почему именно на 12 ложек?

Например:

http://www.silbag.ch/sterlingsilber-silber...lberschicht.php

 

90g versilbert

Auf versilberten Besteckteilen, finden wir häufig den Stempel 90. Diese Versilberungs-norm geht zurück auf die deutsche RAL-Norm 691B2 und heisst, dass auf 12 Tafellöffel und 12 Tafelgabeln insgesamt 90g Silber abgeschieden wird.

 

 

Выходит что по немцкому стандарту RAL- 691B2 на 12 столовых ложек И 12 столовых вилок осаждается 90г. серебра

А в Википедии речь о 12 ИЛИ 12.

 

Еще читал, что на самом деле это 90г на квадратный метр поверхности, в который как раз и влезают среднестатистические 12+12.

[balthasar]

Вообщем, не совсен понятная информация.

Я видел подобное клеймо на чайнике. Что, 90 г серебра на 12 чайников?

Я не понимаю по-немецки, но, возможно, перепутаны причина и следствие. Т.е. при покрытии в 90 микрон на 12 ложек или вилок расходуется примерно 90 г серебра.

А как быть с позолоченными часами, на которых тоже стоят цифры 5, 10, 20 ?

20 г чистого золота на 12 часов.

[Гость tamarik]

QUOTE (balthasar @ Feb 11 2009, 09:33 PM)

Вообщем, не совсен понятная информация. Я видел подобное клеймо на чайнике. Что, 90 г серебра на 12 чайников? Я не понимаю по-немецки, но, возможно, перепутаны причина и следствие. Т.е. при покрытии в 90 микрон на 12 ложек или вилок расходуется примерно 90 г серебра. А как быть с позолоченными часами, на которых тоже стоят цифры 5, 10, 20 ? 20 г чистого золота на 12 часов.

Могу также добавить, что такое же клеймо ставится, например, на чайные ложки.

И если на их серебрение уходит 7,5 г серебра, то получается, что они полностью серебряные.

[AGn]

http://sammler.ru/index.php?act=ST&f=361&t...t=0#entry217240

 

Cм. также WELLNER Heavy Silver Plate Flatware:

 

http://www.snyderstreasures.net/pages/spee...ver.htm#wellner

[Michael_Pet111]

QUOTE (balthasar @ Feb 11 2009, 09:33 PM)

Вообщем, не совсен понятная информация. Я видел подобное клеймо на чайнике. Что, 90 г серебра на 12 чайников? Я не понимаю по-немецки, но, возможно, перепутаны причина и следствие. Т.е. при покрытии в 90 микрон на 12 ложек или вилок расходуется примерно 90 г серебра. А как быть с позолоченными часами, на которых тоже стоят цифры 5, 10, 20 ? 20 г чистого золота на 12 часов.

Скорость осаждения серебра в гальванической ванне зависит от силы тока и времени. Толщину покрытия контролировать трудно тем более серебро осаждаетсят не 100% равномерно.

Поэтому измеряют убыль веса с серебрянного анода или соответственно пробыль веса на медном или мельхиоровом аноде (в этом случае 12 + 12 ложек/вилок).

 

Если в ту же гальваническую ванну засунуть часы или маленькие ложки, серебра на них осядет пропорционально их поверхности и они будут маркированы так же как и соседние им ложки/вилки - 20 или 40 или 90.

 

Т.е. изготовитель НЕ МОЖЕТ гарантировать толщину покрытия. Вместо этого он гарантирутет 90 г. серебра на 12 СТОЛОВЫХ ложках и 12 таких же вилках.

Так у немцев.

 

У французов например по другому. Если стоит 10 (хотя это НЕОБЯЗАТЕЛЬНО)то это означает толщину,

http://www.925-1000.com/Ffrench_marks.html внизу

но опять же не в микронах и миллиметрах. Возможно это количество слоев, т.е. количество стандартных окунаний в стандартную ванну.

Бывает еще 12 и 13, но вовсе не лот, а покрытий.

 

Часто встречаются еще свежие французские посеребренные ложки маркированные уже 84 в квадрате и еще значок изготовителя. На таких часто попадаются неопытные покупатели русского серебра.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Michael_Pet111]

QUOTE (Michael_Pet111 @ Feb 12 2009, 11:49 AM)

[Поэтому измеряют убыль веса с серебрянного анода или соответственно пробыль веса на медном или мельхиоровом аноде (в этом случае 12 + 12 ложек/вилок).

Sorry, правильно будет:

*пробыль веса на медном или мельхиоровом КАТОДЕ (в этом случае 12 + 12 ложек/вилок).

 

[Michael_Pet111]

А вот и жулик такой c 84 перед вами: через 3 часа финал драмы

 

http://search.ebay.de/_W0QQsassZwipf10

 

сама ссылка почему то не работает из этого форума

 

 

[sova193]

Интересно, а почему на верхней фотографии "паровозик"? Это с чем-то связано? Или это башмак вообще?

[Michael_Pet111]

QUOTE (sova193 @ Feb 12 2009, 01:31 PM)

Интересно, а почему на верхней фотографии "паровозик"? Это с чем-то связано? Или это башмак вообще?

Локомотивом клеймила посеребренные изделия весьма уважаемая фирма Bruckmann.

 

http://www.besteck-und-porzellan.de/bestec...0002-50181.html

 

[Michael_Pet111]

Для тех кто не успел посмотреть на этот театр:

 

11 посеребренных вилок и 9 ложек ушли за 181 Euro под песни о русском происхождении и пробу хромпиком по поверхности!

[sova193]

Здорово! Спасибо!!!

[Kill_em_All]

Помогите узнать что за клеймо на вилке.

рядом с буквами AM , в квадрате ,выбит медведь или тигр .(над ним- PF6 под ним CHS)

Изменено 26 мая, 2009 пользователем Kill_em_All

[Michael_Pet111]

QUOTE (Kill_em_All @ May 26 2009, 10:33 PM)

Помогите узнать что за клеймо на вилке. рядом с буквами AM  , в квадрате ,выбит медведь или тигр .(над ним- PF6 под ним CHS)

Надо бы сканы покрупнее.

Но уже сейчас видно, 99% что посеребренная вилка. Стоящий медведь есть в швейцарском клейме, есть в берлинском городском клейме, но они не в квадрате и без надписей .

Изменено 27 мая, 2009 пользователем Michael_Pet111

[Kill_em_All]

вот оно , все что смог сделать, клеймо очень мелкое , а под рукой хорошего фотика нету(( пардон...а какой год или приблизительно где искать информацию можете сказать? так сказать направить в нужное русло, буду благодарен

[Kill_em_All]

ещё

[Michael_Pet111]

QUOTE (Kill_em_All @ May 27 2009, 09:56 PM)

так сказать направить в нужное русло, буду благодарен

Для начала стоит проверить серебро ли это, например в любом антикварном магазине. Если серебро (что пока кажется маловероятным) то направление разве такое:

http://www.925-1000.com/chinex_marks.html

 

Если не серебро, особого смысла нет копаться: изготовитель мог наклепать что угодно.