Поделитесь информацией. Ложка Фаберже.

[cherebaxa]

Как я понял, это Московская ложка 1880-1890 гг. Подскажите, подлинная ли эта ложка? Может кто знает чей это вензель? Заранее спасибо

[cherebaxa]

[cherebaxa]

Ложка

[Монархист]

вензель владельца на рядовой ложке.

[osamnen]

Без комментариев!

[cherebaxa]

QUOTE (osamnen @ Mar 28 2012, 09:01 PM)

Без комментариев!

Она хоть из серебра?

[osamnen]

84 московская проба серебра подлинная, вещь востребованная, в умелых руках получит перегородчатую эмаль и красивую легенду, а подлинная проба уже есть. Изменено 28 марта, 2012 пользователем osamnen

[AGn]

QUOTE (cherebaxa @ Mar 28 2012, 07:55 PM)

Ложка

Ложка подлинная.

[osamnen]

QUOTE (AGn @ Mar 28 2012, 09:37 PM)

QUOTE (cherebaxa @ Mar 28 2012, 07:55 PM) Ложка Ложка подлинная. Только к работе мастеров фирмы "фаберже" не имеет никакого отношения. придется повториться. http://www.sem40.ru/ourpeople/destiny/16876/ Статья полностью   Когда в 1928-1933 годах шла распродажа большевиками культурного достояния России, про "балтийское окно" вспомнили вновь, и страны Балтии были одним из главных мест, где по дешевке распродавались ценности советских музеев, библиотек, церкви и репрессированных советским режимом классов. Кроме того, здесь в большом количестве продавались фальшивые иконы, произведения мастеров русской реалистической живописи (Айвазовского, Шишкина и др.), а также лжеизделия знаменитых ювелирных фирм Фаберже, Сазикова, Овчинникова, Болена и др., производство которых наладили большевики.   По дипломатическим каналам им из Москвы поставлялись ювелирные изделия без клейм, Арманд Хаммер их лично клеймил предоставленными ОГПУ клеймами Фаберже и других фирм, а потом ходовой товар расходился по Америке и Европе. (Ц)   Вот именно по этому на абсолютно простых изделиях стоят клейма знаменитых фирм И очень многие клейма перебиты, так что легенда о неграх до революции. не выдерживает никакой критики.

[cherebaxa]

А по буквам на вензеле ничего определить нельзя?

[Berg170]

Ложка подлинная, клейма по фото тоже не настораживают. В магазинах Фаберже было продано тысячи таких ложек. Достаточно посмотреть прейскуранты фирмы. На вензель не обращайте внимания, он ничего не стоит. Изменено 29 марта, 2012 пользователем Berg170

[osamnen]

QUOTE (Berg170 @ Mar 29 2012, 09:49 PM)

Ложка подлинная, клейма по фото тоже не настораживают. В магазинах Фаберже было продано тысячи таких ложек. Достаточно посмотреть прейскуранты фирмы.

После замены клейм в 1896, фирма Фаберже даже клеймо на ложках ставила в другом месте.

Достаточно посмотреть подлинники.

О том что московский филиал фирмы перебивал клейма на изделиях других мастеров сведений нет.

 

[Berg170]

QUOTE (osamnen @ Mar 29 2012, 10:27 PM)

QUOTE (Berg170 @ Mar 29 2012, 09:49 PM) Ложка подлинная, клейма по фото тоже не настораживают. В магазинах Фаберже было продано тысячи таких ложек. Достаточно посмотреть прейскуранты фирмы. После замены клейм в 1896, фирма Фаберже даже клеймо на ложках ставила в другом месте. Достаточно посмотреть подлинники. О том что московский филиал фирмы перебивал клейма на изделиях других мастеров сведений нет. 1896 году никакой замены клейм небыло. Сведений о том, что фирма Фаберже не перебивала как и другие мастерские своими именниками менее раскрученные именники не имеется. А клейма фирма Фаберже ставила там где предписывалось правилами, а не там, где ей хотелось. Как у Вас все запущено!   Бывает мания преследования, а бывает мания фуфловости. И то и другое болезнь.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем Berg170

[osamnen]

Трачу время не для вас, на ложках клеймо фирма ставила также как на этой вилке, на рабочей части.

И о замене клейм.

[osamnen]

Будет время найду и ложку.

[osamnen]

Чешется язык, но из уважения к модератору помолчу.

[osamnen]

Настоящие ложки, ярко выраженный стиль фирмы, для с равнения с перечеканенным фуфлом.

[osamnen]

http://www.worthpoint.com/worthopedia/russ...r-spoon-antique

Вот откуда перечеканенное фуфло берется.

[osamnen]

Практически все столовые приборы работы фирмы имеют своеобразный почерк, а не форму советских общепитовских плоских шедевров.

http://www.zimbio.com/pictures/ityAkU7ryvZ...ion/l47hBCbxs9R

[AGn]

QUOTE (osamnen @ Mar 29 2012, 11:24 PM)

Трачу время не для вас, на ложках клеймо фирма ставила также как на этой вилке, на рабочей части. И о замене клейм.

Хрестоматийный бред г-жи Одом...

Клейма де-юре вступили в силу в 1896г.

В 1898 г. де-факто стали применяться клейма с уменьшенной цифрой пробы, а с 1899 года - обычного вида.

[osamnen]

Согласен, это не принципиально, я во всех темах отмечал год замены как 1898., просто печатный источник под рукой, там кстати разные мнения.

Вот ставшими классическими формы ложек фирмы "фаберже", можно выбрать любую понравившуюся и заказать современные.

http://www.thefind.com/search?query=faberge+spoon

[osamnen]

Я думаю. что всем уже обгрызли перечеканеные, плоские, без всякой работы изделия, якобы знаменитых фирм.

Просто рядовой набор фирмы "Фаберже"

Изменено 29 марта, 2012 пользователем osamnen

[Berg170]

Во-первых. По 1896 году вопрос пока считается дискуссионным. Важно здесь не только то, что никто не встречал годовиков 1897 и 1898 годов, но и то, что первые (вдавленные) клейма по уставу 1896 года встречаются редко. А если бы ими начали клеймить с 1897 года, то изделий с ними было бы предостаточно. К тому же известно, что по Указу новые клейма вводились в работу лишь со средины 1898г.

 

Во-вторых. Вы что не знаете, что самых обычных "гладких" столовых приборов фирма Фаберже произвела значительно больше, чем купеческих парадных с навороченным рельефным декором? Дело в то, что такие ложки значительно практичней и удобней в повседневном применении из-за чего и пользовались большим спросом.

 

В-третьих. Варианты расположения клейм показанные Вами нисколько не говорят о мастерской.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем Berg170

[osamnen]

И немного о клеймах, которые и у меня не вызывают отторжения (за исключением на перечеканеных изделиях). Я о работах сужу не по тому, кто и где продал чужое в своем магазине, а кто именно их сделал. http://www.pbs.org/wgbh/roadshow/tips/faberge.html

Один абзац я переведу сам.

Поскольку происхождение Фаберже изделий часто бывает трудно проследить, многие коллекционеры смотрят на знаки проб, для проверки. Плохая идея, говорит Шаффер. Знаки теперь сделаны лазерами, которые могут переносить реальную марку Фаберже на поддельные произведения. "Вы просто не можете им доверять", утверждает он."Вы просто не можете им доверять", утверждает он.

QUOTE

Во-вторых. Вы что не знаете, что самых обычных "гладких" столовых приборов фирма Фаберже произвела значительно больше, чем купеческих парадных с навороченным рельефным декором?

Совершенно верно, но именно на фирме "Фаберже"не перебивали чужие клейма, в петербургском отделении на все, что брали на продажу по договору с другими мастерским ставили и свое клеймо, но не забивали авторское, не было смысла делать это и в Москве. В статье кстати указамо приблизительно количество выпущенной продукции.

Изменено 29 марта, 2012 пользователем osamnen

[AGn]

QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 12:43 AM)

... По 1896 году вопрос пока считается дискуссионным. Важно здесь не только то, что никто не встречал годовиков 1897 и 1898 годов, но и то, что первые (вдавленные) клейма по уставу 1896 года встречаются редко. А если бы ими начали клеймить с 1897 года, то изделий с ними было бы предостаточно. К тому же известно, что по Указу новые клейма вводились в работу лишь со средины 1898г. ...

Не поленюсь и в очередной раз приведу статью В. Скурлова:

 

Русские пробирные клейма

на рубеже XIX - XX веков

 

Валентин Скурлов

 

Среди специалистов по Фаберже до сих пор нет ясности, с какого времени вступило в действие пробирное клеймо, изображающее женскую головку в русском кокошнике, обращенную взглядом налево. Авторитетнейший справочник клейм русских мастеров золотого и серебряного дела, изданный в 1983 году под редакцией профессора М.М.Постниковой-Лосевой, определяет эту дату как 1 января 1899 года. Западные исследователи, не имевшие возможность подтвердить или опровергнуть эту дату, стали использовать ее в своих исследованиях. При этом мало кто обратил внимание, что для Петербурга в Справочнике Постниковой предлагались три пробирных пуансона с инициалами пробиреров: "Клейма Петербургского пробирного управления с инициалами пробирных инспекторов Якова Ляпунова 1899-1903 гг., А. Рихтера,1898-1903 гг., и Александра Васильевича Романова, 1908 г." - соответственно клейма с инициалами "Я. Л." и "А. Р." (стр. 259 Справочника Постниковой-Лосевой, 1983 года).

 

Исследователь госпожа Энн Одом в 1993 году (Каталог выставки "Фаберже - придворный ювелир") предложила вернуться в дате внедрения нового пробирного клейма (с женской головкой) - 1896 год, как это было до 1983 года. Среди прочих аргументов, госпожа Одом сослалась на авторитет К. Сноумана, предложившего дату 1896-1908 гг. еще в своей монографии 1953 года.

 

Проанализировав архивные документы российских пробирных учреждений и Свод законов Российской империи, мы можем утверждать, что права была Постникова-Лосева. Именно с 1 января 1899 было законодательно внедрено пробирное клеймо нового образца - "женская головка в кокошнике, повернутая влево". Под головкой указывались инициалы управляющего пробирным округом. Понятно, что управляющий мог быть только один. В августе 1898 года управляющим Петербургского пробирного округа был назначен Яков Николаевич Ляпунов. Он сменил на этом посту Николая Васильевича Кулакова. Если бы клейма с инициалами управляющего были внедрены в 1897 или 1898 году, то мы должны были бы иметь петербургские пробирные пуансоны с инициалами "Н. К.". Таких пуансонов мы не знаем. Яков Ляпунов умер 28 марта 1904 года и похоронен на кладбище петербургского Новодевичьего монастыря, где годом раньше были похоронены Август Холимстрем и Михаил Перхин - выдающиеся мастера-ювелиры фирмы Фаберже.

 

1 апреля 1904 года на должность управляющего Петербургского пробирного округа был назначен Александр Васильевич Романов, бывший до этого управляющим Рижского пробирного округа. В системе пробирных учреждений действительно существовал в 1896-1910 года астраханский губернский пробирер Антон Васильевич Рихтер, однако к Петербургу он не имел никакого отношения. Был член совета министра финансов тайный советник (чин генерал-лейтенанта) Александр Александрович Рихтер, но он умер в начале 1899 года и не имел отношения к пробирным делам.

 

1 февраля 1899 года приступил к своим обязанностям на посту начальника Московского пробирного округа Иван Сергеевич Лебедкин, до этого занимавший пост управляющего Варшавского пробирного округа. Лебедкин умер на посту управляющего в 1915 году. Его инициалы отмечены на пробирных московских пуансонах 1899-1908 годов.

 

1 марта 1908 года российские пробирные пуансоны были изменены. Женская головка была повернута теперь вправо, клейма стали более сложными для подделки, и теперь вместо инициалов управляющих пробирными округами и губернских пробиреров проставлялась греческая буква, обозначающая тот или иной округ (или в упрощенном варианте: точки или комбинации точек возле головы - для каждого округа). Эта система пробирного клеймения действовала до начала 1920 годов, когда постепенно стали внедряться советские пробирные пуансоны.

 

Новый пробирный устав (вместо старого, образца 1882 года) был высочайше утвержден 11. 03. 1896 года, введен в действие с 01. 07. 1896. Вот почему последние пробирные клейма-тройники (герб города, год клеймения и инициалы пробирного мастера) отмечены 1896 годом. Возникает вопрос, какие же клейма действовали в период с 1 июля 1896 года по 1 января 1899 года, то есть два с половиной года. Во всяком случае, только не клейма с инициалами начальников пробирных учреждений. Ответ мы находим в Энциклопедии Брокгауза и Ефрона (том XXV, 1898 года издания, статья "Пробирное дело"). Читаем: "Накладываемые пробирерами клейма состоят из: I. Герба города, в котором изделие подвергалось исследованию и 2. Клейма с двумя цифрами, означающими число золотников чистого металла в лигатурном фунте". "Двойники (соединение этих двух клейм в одном пуансоне) употребляются большие (4 на 2 мм) и малые (3 на 1,5 мм). Всякое изделие, представленное к испытанию, должно иметь клеймо мастера его изготовившего (именник)". Именно такие пробирные клейма-двойники с гербом Санкт-Петербурга и пробой "56" (золота) мы видим на императорских пасхальных яйцах 1897-1898 годов, в то время как на пасхальных яйцах 1899 года и позже мы видим петербургские пробирные пуансоны с инициалами управляющего пробирным округом. Практическое применение полученных новых данных состоит в том, что должна быть изменена система хронологической атрибуции изделий русского ювелирного искусства.

 

Не может быть клейма мастера Михаила Перхина вместе с пробирным пуансоном "А. Р." Александра Романова. Очень мало (не более 500 штук) может быть изделий с клеймами мастера Вигстрема и Якова Ляпунова "Я.Л.". Очень мало должно быть изделий мастера Виктора Аарне с клеймом управляющего пробирным округом Александра Романова "А. Р.". Аарне, как известно, закончил работать на Фаберже в 1904 году. Вряд ли возможны и изделия мастера Армфельдта, заменившего Аарне с клеймом "Я. Л.", - Якова Ляпунова.

 

Возможна более точная атрибуция времени производства изделия, исходя из инициалов пробирного управляющего: 1899-1904 (до 1 апреля) и 1904 (I апреля) - 1908 (I марта).

 

 

В 1896 году применяли обычное клеймо:

[osamnen]

QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 12:43 AM)

В-третьих. Варианты расположения клейм показанные Вами нисколько не говорят о мастерской.

Лично мне говорят, вот еще пример, при желании можно навести мышку на вилку и увидеть, это))) ничего не говорящее расположение клейм

http://www.macdougallauction.com/Indexx1211.asp?id=591&lx=b

[dad]

QUOTE (Berg170 @ Mar 30 2012, 12:43 AM)

.. Важно здесь не только то, что никто не встречал годовиков 1897 и 1898 годов...

А пацаны - то не знали.....

[osamnen]

Случайно не на призовом изделии с памятной датой тогда я пацанов знаю.

[Монархист]

QUOTE (osamnen @ Mar 30 2012, 12:33 AM)

Я думаю. что всем уже обгрызли перечеканеные, плоские, без всякой работы изделия, якобы знаменитых фирм. Просто рядовой набор фирмы "Фаберже"

Какой же он простой, когда на нём дворянский герб?

[osamnen]

Но у меня же смайлик проставлен, наверно коряво написал, а имел я ввиду как выглядит действительно работа знаменитой фирмы (строго, красиво, и со своим знаменитым стилем) на которую даже посмотреть приятно

[Олег Сыромятников]

из музея

[Монархист]

QUOTE (osamnen @ Mar 30 2012, 01:17 PM)

Но у меня же смайлик проставлен, наверно коряво написал, а имел я ввиду как выглядит действительно работа знаменитой фирмы (строго, красиво, и со своим знаменитым стилем) на которую даже посмотреть приятно

Т.е. вы хотите сказать, что фирма не производила простых гладких столовых приборов?