Штык полиции.

[oxigen]

Для сравнения даю фото клеймения, что клин и рукоять укорачивались ( второй Айк).

[KOMMANDANT]

QUOTE (oxigen @ Jun 25 2011, 12:29 PM)

Смею предположить, что после 1 апреля 1935 г. штык мог быть маркирован по дислокации Мерзебург и подвергнуться укорачиванию клина, на обухе есть клеймо, покажу позже. Еслинужны доп. фото без проблем.

 

 

Полицейское клеймо на гарде из времени Веймарской республики, а к 1935г она уже накрылась и штык не мог быть маркирован ею.

 

Вероятнее всего на веймарский штык налепили эмблему FJK и он стал сразу очень редким.

[Терехов Эдуард]

Считаю,что эмблена FJK выполнена литьем,отметил красными стрелками моменты которые могут быть и на штампованной эмблеме,но черными стрелками отметил остатки пузырей,которые как мне кажется однозначно указывают на этот способ про-ва+плохо проработан сам рисунок ,что считаю плохо для этого предмета.Сам штык вопросов не вызывает.

[KOMMANDANT]

Даже если она была бы штампованная,то сути вопроса это не поменяло.

[ALEX1-72]

Игорь, я Вас наверно растрою, но должен согласиться с коллегами. Штык хороший, а эмблема FJK, по этим фото, мне совсем не нравиться.

1 октября 1933 г. Геринг создал новое подразделение с названием «Корпус полевой полиции в Пруссии»

(Feldjagerkorps im Preussen). Это произошло в под непосредственным контролем SA начальника штаба (Rohm), который издал директиву по ее создания из членов SA. СС, SAR, и Feldpolizei из группы Berlin-Brandenburg, со штаб квартирой в Берлине.

Даже если предположить, что в него вошел бывший веймарский полицейский, то тогда штык не должен быть укорочен. После 1935 уже веймарское клеймо не кто бы не ставил.

Если можно дайте эмблему FJK в макро сьемке, может что и прояснит, хотя на это очень мало надежды. Ваши фото увеличивал, но они теряют резкость.

[oxigen]

Спасибо коллеги за ответы и за помощь. Лучше если ALEX1-72 увидит предмет " вживую", а не на макросъёмке, тогда и определимся. Фото действительно получилось не чётким, хотелось приблизить. С уважением к форуму.

[ALEX1-72]

Видел предмет в живую, мнение не поменялось. На мой взгляд, предмет сборный, на веймарский укороченный (3 РЕЙХ) штык, для утяжеления предмета посаженна эмблема FJK(она отличаеться от виденного мной признанного оригинала и литературы). Ножны не родные без клеймения (шутцполицай Мерзебург, оружие 413). Считаю предмет довольно спорным (для себя бы не взял).

[sasa1971]

Добрый день вопрос оригинальности? Фото только такие.

Заранее благодарен.

[sod]

 

Добрый день вопрос оригинальности? Фото только такие.

Заранее благодарен.

 

По таким фото может да а может и нет,нужны более детальные фото ,но лично мне предмет не очень ...............

С уважением.

Изменено 29 сентября, 2015 пользователем sod

[sasa1971]

 

 

Добрый день вопрос оригинальности? Фото только такие.

Заранее благодарен.

 

По таким фото может да а может и нет,нужны более детальные фото ,но лично мне предмет не очень ...............

С уважением.

 

Спасибо уже разобоался копия

[oxigen]

На сайте Виттмана появился штык полиции с эмблемой похожей как на моём штыке, со всеми особенностями которые подчеркнул Эдуард. Сам штык не укорочен на Веймар. Прошу мнение форума по этому штыку.

[oxigen]

Эмблема крупно. Хорошо видны три кружочка которые указал Эдуард , такие же как и на моём штыке.

Изменено 9 июня, 2016 пользователем oxigen

[oxigen]

Орёл.

[oxigen]

Мой штык был укорочен, поэтому имеет вторые ножны без клеймения на Веймар. На деталях ножен выбита цифра 2.

[Терехов Эдуард]

Дааа,получается,что эти (отметил стрелками) отметки  "родимые пятна " про-ля эмблемы.Сам орел-все так же размыт,может так и было в то время.

http://www.wwiidaggers.com/38429.htm

Головки винтов крепежных не должны быть наоборот?

[oxigen]

Можно сделать вывод, что переходные штыки с Веймара получали эмблему с "родимыми пятнами", и могли быть или укорочены или нет. Штык Alex1-72 изначально изготовлен в период 3Р производитель мог доработать звезду, или изготовить ее. Если бы рассмотреть большее количество данного вида штыков, но к сожалению в сети это редкий гость. 

 

[Терехов Эдуард]

Как при штампе такие "родимые пятна" возможны?

А если литье,что возможно,то тогда это плохо или нужно доказать,что эмблемы литые были.........Может все просто,кто то фуфло наклепал в свое время,а сейчас они уже оригиналы?

[oxigen]

Как при штампе такие "родимые пятна" возможны?

А если литье,что возможно,то тогда это плохо или нужно доказать,что эмблемы литые были.........Может все просто,кто то фуфло наклепал в свое время,а сейчас они уже оригиналы?

Всё может быть, никто не застрахован от подделок. Но, о чём я с уверенностью могу говорить так это о том, что звезда FJK

не литьё, а штамповка. Для этого не нужно быть ювелиром.

 

Это легко проверить сравнив с Веймарской звездой, которая бесспорно оригинальна. Также, использован один и тот же металл- нейзильбер.

Ради интереса сделал рентген крепления Веймарской звезды( первое фото), и крепление звезды FJK( второе).Снимки сделаны с экрана компа в разных масштабах, т.к. Формат не грузился.

[KOMMANDANT]

Моё мнение, у Виттмана очень вопросный предмет по части щечек и эмблемы. Я бы его не использовал в качестве бесспорного варианта для сравнения и выводов.

[oxigen]

Моё мнение, у Виттмана очень вопросный предмет по части щечек и эмблемы. Я бы его не использовал в качестве бесспорного варианта для сравнения и выводов.

А, вот, что по этому поводу пишет Виттман.

This very rare Feldjäger Bayonet is of immense size, measuring 24 inches overall.

The hilt is a real beauty, having excellent detailing to the head head pommel. All the the feathering is nice and crisp throughout this bird. The crossguard has raised oak leaves covering the entire side of the guard and the quillon; only the quillon is covered on the reverse.

The smooth area of the guard is stamped, “S. STA. 237”. This stamping matches that seen on the reverse of the upper scabbard mount. This identification code indicates that this bayonet was originally issued in Prussia, the “S” standing for “Schutzpolizei” and the “STA” meaning “Schutzpoliziestadt”. Below the guard is a fine, Prussian-style clamshell. The detailing to the eagle is still new-like and very, very beautiful.

This bayonet is equipped with outstanding stag grip plates. These plates are the most beautiful you will see, with coffee tones on both sides and lighter areas where the grain rises upward. The edges have toned to a most beautiful gold shot through with brown tones. These plates were certainly cut by an expert, and for those of you out there that enjoy the look of antler these will be a special treat. Adding to the excellence of the grip is the fact that the plates are retained by rivets and spanners, rather than the standard plain rivets. Theoretically these spanners could be taken down and the grip plates removed, but I see no reason evidence that this has ever happened.

Positioned on the obverse plate is one of the rarest Police insignia that you will ever see; it is that of the Feldjägerkorps. It consists of lined hexagonal sunburst inset with a Prussian eagle. The breast of this eagle bears a mobile swastika. The Prussian Police was originally organized by Hermann Göring, with most of the Feldjäger groups manned by SA personnel. This police group only existed for a few years, as in 1936 Himmler assumed control of the police and the Feldjägerkorps was disbanded. Because of this we see very few artifacts attributed to this group.

The scabbard of this examples appears to have originally been brown, but looks to have been changed to black during the period. Much of the black coloring has worn and is is now possible to the see the original brown beneath. About 50% of the black remains. This leather is in choice condition, showing little age and with the traditional dual accent lines running the length of both sides. It has been sewn up the rear. The scabbard mounts are the standard nickel type, with scalloped ends where they meet the leather. Both mounts are in perfect condition.

There is a very fine frog attached to this bayonet. This frog has a slightly brownish tinge to it but I believe it was made in black. This high quality frog is retained by four rivets. It is in choice condition throughout, matching the scabbard and looking to be original to the piece. It is marked “L. Ritgen/Karisruhe / 1937” on the reverse.

Also included is the original-to-the-piece troddel. It is a leather example, having triple wire stitching running the length with a center of red thread. The slide is of woven leather with red highlights. The stem is the flat type with crochet-like material covering the metal beneath. The lower ball is interesting as it has green tones in the bullion and then, at the bottom, the bullion is decorated with areas of darker green. There is a “cat's anus” insert of green thread. It is possible this knot could be a special variant given the unique color scheme, but I am not sure.

The blade of this choice example is a full 17 inches long. It is in beautiful condition, being of highest quality nickel-plated steel. The fuller runs almost to the tip and is the wide style. This mint blade is maker marked with the WKC Knight Head, and the original black leather blade washer is in place.

If you are a Police Clamshell collector one of these Feldjäger Bayonets has to be a key piece; I have only ever has a couple of these over the years as they are extremely rare. This is an outstanding example.

[atis]

Зае..сь.

И чего это?

Тут все так здорово шпрехают по Англицки, что лучше б на русском написали своими словами, а так не интересно.

[KOMMANDANT]

 

Как при штампе такие "родимые пятна" возможны?

А если литье,что возможно,то тогда это плохо или нужно доказать,что эмблемы литые были.........Может все просто,кто то фуфло наклепал в свое время,а сейчас они уже оригиналы?

Всё может быть, никто не застрахован от подделок. Но, о чём я с уверенностью могу говорить так это о том, что звезда FJK

не литьё, а штамповка. Для этого не нужно быть ювелиром.

Это легко проверить сравнив с Веймарской звездой, которая бесспорно оригинальна.

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=165964&do=findComment&comment=1992262

Я спросил абсолютно нейтрально про то, что мне и Эдуарду было понятно ещё в далёком 2011г.

[Терехов Эдуард]

Не знаю зачем ты спросил,но после этого-"Для этого не нужно быть ювелиром.", меня больше не интересует эта тема..............Пусть покупают и верят,я скорее поверю,что литье было в то время ...........

[KOMMANDANT]

К Виттману отношусь с глубоким уважением, как огромному специалисту по холодному оружию Третьего рейха. Никогда не искал и не буду искать в его продаваемых предметах какие-то нюансы.

Я просто высказал своё скромное мнение. Личное дело каждого, обращать на него внимание или нет. Я не являюсь экспертом, я просто чокнутый коллекционер, и мне просто интересно отличать хорошие вещи от плохих.

[Терехов Эдуард]

А кто сказал,что не могло быть литых эмблем?Кто?Почему нет та?

У ТС совсем другого качества эмблема,а если были варианты?

ТВ оставь в покое пож-та,не искал он,еще как искал)))))))))

[KOMMANDANT]

Терехов Эдуард сказал(а) 28 Июн 2016 - 9:49 ПП:

А кто сказал,что не могло быть литых эмблем?Кто?Почему нет та?

У ТС  совсем другого качества эмблема,а если были варианты?

У Александра конечно другого качества, чем Игоря.

Но к сожалению, к ней тоже у меня есть вопросы.

Предмет с таким значком становится слишком редким и дорогим,

чтобы нехорошим людям не попытаться сделать сборняк.

[Терехов Эдуард]

Серег,не "открывай Америку",конечно,купить штык за 700,поставить фуфловую эмблему и продать за 3500 много ума не надо,а если так было ?Про болтики лучше скажи и почему они перевернуты)))))))))

Тема началась с того,что на штыке ,эмблема литая,а не штампованная.Было такое или нет?

[KOMMANDANT]

Болтики первый раз всплыли на ГД где-то в 2011г. До этого их никто из тамошних старожил не встречал. (Кстати штык был FJR) Но мнение было высказано очень аккуратно -

"Не встречалось... Легко с таким работать нехорошим людям... И я бы себе такой не взял..."

[Терехов Эдуард]

KOMMANDANT сказал(а) 28 Июн 2016 - 10:06 ПП:

Болтики первый раз всплыли на ГД где-то в 2011г. До этого их никто из тамошних старожил не встречал. (Кстати штык был FJR) Но мнение было высказано очень аккуратно -

"Не встречалось... Легко с таким работать нехорошим людям... И я бы себе такой не взял..."

Да они всегда так отвечают,что бы не обидеть  типа или не отвечать за слова,считай фуфло)))))))))Фото не осталось?Может это он и есть?ТВ берет на реализацию.

[KOMMANDANT]

Осталось на рабочем компе, потом поставлю.

[Терехов Эдуард]

Немного не по теме ,но по сути и для интереса ,для тех,кто верит в непогрешимость  диллеров Америки

начало

"..4 well known recognized names within the 3rd Reich edged weapon community, who's combined experience in addition to mine, totaled well over 150 years"

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=867236

продолжение

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?t=867319

[KOMMANDANT]

Осталось на рабочем компе, потом поставлю.