Перейти к содержанию

Ордена и подражания им


Виктор2

Рекомендуемые сообщения

QUOTE (Виктор2 @ Nov 17 2013, 02:06 PM)
1. Медаль "Бронзовая Звезда" - США
2. Медаль "Звезда Гарибальди" - Италия

Это не подражалка ее Америкосы делали соответственно над дизайном не парились

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

QUOTE (РоманРККА @ Oct 23 2013, 10:41 AM)
Ещё одно проявление легиона.
Bulgarian Royal Order for Hunting Literary Activity.

Орден Иранской короны

http://www.zasluga.net/Asia/Iran/KIran/Crown/Crown.htm

post-106-1385411610_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну а бельгийскую Корону, я думаю, все знают и так.smile.gif

Вообще у ПЛ "черпали вдохновения" не только по поводу "экстерьера", но и по сути.

Бельгийские, нидерландские, итальянские королевские (та же Корона), монегаские и пр. все ориентировались на ПЛ как основу своих орг.принципов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Uncle Vasja @ Nov 26 2013, 01:05 AM)
...Вообще у ПЛ "черпали вдохновения" не только по поводу "экстерьера", но и по сути.
...все ориентировались на ПЛ как основу своих орг. принципов.

Занзибар. И даже лента красная.

post-106-1385608970_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Перевёрнутый ПЛ - нет ли в этом проявления фалеристического сатанизма?

У самих французов то же креативность хромает - всего-навсего добавили шестой луч и получили Ordre national du Mérite

post-106-1385646824_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 9 месяцев спустя...

QUOTE (teoretik @ Aug 31 2014, 08:34 PM) Верховный Орден Святого Амвросия - "Supremo Ordine di Sant'Ambrogio":

Но вот сам вид орденского знака - просто эклектика какая-то! Смешение стран и стилей!

post-106-1409502970_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (РоманРККА @ Aug 31 2014, 09:00 PM)
Может Св. Амвросий того, Албанию с Болгарией любил?! spiteful.gif

Может быть... Слева - Орден Св.Св. Кирилла и Мефодия (Царство Болгария), справа - современный знак принадлежности к Братству Св. Амвросия (Православной Церкви).

post-106-1409504919_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И ещё одно подражание Почётному Легиону, на сей раз - Звезде. Республика Армения "Орден Славы". Между прочем, на снимке награда Саркози:

post-106-1410007885_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Новый украинский Орден Героїв Небесної Сотні и Орден Заслуг первой Австрийской республики.

Без комментариев.

post-106-1415113432_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Афганистан в этом направлении не отстал. Хотя, награды всего демократического и республиканского периода штамповались у нас. Что частично происходит и до сих пор.

Орден "За храбрость" и три степени ордена "Звезда". Понятно чей дизайн. Он сохранён до сих пор.

post-106-1415125063_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (teoretik @ Nov 4 2014, 07:03 PM)
Новый украинский Орден Героїв Небесної Сотні и Орден Заслуг первой Австрийской республики.
Без комментариев.

Думаю, автор смотрел на другой предмет.

Сам крест широко употребляем, французы его именуют potenee

post-106-1415388039_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 7 2014, 11:20 PM)
QUOTE (teoretik @ Nov 4 2014, 07:03 PM)
Новый украинский Орден Героїв Небесної Сотні и Орден Заслуг первой Австрийской республики.
Без комментариев.

Думаю, автор смотрел на другой предмет.

Сам крест широко употребляем, французы его именуют potenee

А вот хорваты несомненно тяготели к австрийским наградам, что впрочем и не удивительно.

post-106-1415388355_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Роман Сливин @ Nov 7 2014, 11:25 PM)
...А вот хорваты несомненно тяготели к австрийским наградам, что впрочем и не удивительно.

И что же тут австрийского? "Крест князя Вышеслава" совсем не похож на "Крест-потент", он же "костыльный". Плетёнка - "хорватский галун". Разве только красно-белая расцветка? Так ведь и это родные хорватские, славянские цвета.

А этот вариант ордена - "боснийская лилия" - тоже подражание австрийским наградам?

post-106-1415394468_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (teoretik @ Nov 8 2014, 01:07 AM)
QUOTE (Роман Сливин @ Nov 7 2014, 11:25 PM)
...А вот хорваты несомненно тяготели к австрийским наградам, что впрочем и не удивительно.

И что же тут австрийского? "Крест князя Вышеслава" совсем не похож на "Крест-потент", он же "костыльный". Плетёнка - "хорватский галун". Разве только красно-белая расцветка? Так ведь и это родные хорватские, славянские цвета.

А этот вариант ордена - "боснийская лилия" - тоже подражание австрийским наградам?

При чем тут муслимский вариант ордена?

Мы же о крестах в конкретном случае.

 

Конечно орден Орден Героїв Небесної Сотні и Орден Заслуг первой Австрийской республики, точно похожи.

А хорват ну никак, все у них свое и особенное. lol.gif lol.gif lol.gif

 

Хорватская наградная система это подражание наградам Австрии или Австро-Венгрии, в той или иной степени. Конечно если не хочется видеть, то увидеть сложно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (teoretik @ Nov 4 2014, 05:03 PM)
Новый украинский Орден Героїв Небесної Сотні и Орден Заслуг первой Австрийской республики.
Без комментариев.

А что тут комментировать? Очен распространенный тип креста. Наверное никакой связи нет с австрийским знаком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (OveT @ Nov 8 2014, 11:01 AM)
QUOTE (teoretik @ Nov 4 2014, 05:03 PM)
Новый украинский Орден Героїв Небесної Сотні и Орден Заслуг первой Австрийской республики.
Без комментариев.

А что тут комментировать? Очен распространенный тип креста. Наверное никакой связи нет с австрийским знаком.

Напомню, что тема называется "Ордена и подражания им". Обсуждается исключительно внешнее сходство! "Похожести" внешнего вида знаков разных стран и разного назначения - случайные или намеренные. Сходство наградных систем в плане их организации - это, наверное, совсем другая тема. Никто же не отрицает, что, например, болгарский солдатский крест "За храбрость" и русский Георгиевский крест имеют много общего в плане статутов и порядка награждения, но по внешнему виду - мало похожего.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Виктор2 @ Oct 23 2013, 05:11 PM)
Вот линеечка получилась:
1. Орден Св. Георгия - Россия - учрежден в 1769 г.
2. Орден Дубовой Короны - Люксембург - учрежден в 1841 г. в подражание нашему, но дым у них почему-то зеленый... smile.gif
3. Отличие За Храбрость - Греция - 1913 г. - тут все по-честному: боевая награда за храбрость со Св. Георгием.
4. Королевский орден Св. Херменегильдо - Испания - учрежден в 1814 г. - не Георгий Победоносец, но тоже персонаж на лошадке.

Люксембург рядом с Голландией, вот дым зелёный и получился... drinks_cheers.gif

В теме ордена св.Анны РИ как-то заметили, что на него очень похож орден одной из германских монархий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (OveT @ Nov 8 2014, 12:22 PM)
Ну тогда можно все крестообразные кресты подряд сюда ставить.

И Вы будете правы.

Если проанализировать характерные крестообразные формы орденских знаков по всему миру - много похожего. И именно потому, что основных крестов (как геометрических фигур - подчёркиваю!) не так уж и много, а пригодных для создания дизайна орденского знака - так и ещё меньше. Орденский крест должен быть, по возможности, симметричным, равносторонним, не узким в контуре, пригодным для размещения медальона в центре и т.д. ... Прямой греческий, мальтийский, тевтонский, андреевский - встречаются "сплошь и рядом". Но считать ли похожие формы подражанием? В этом смысле, например российские ордена Святого Георгия и Святого Владимира по форме своей - близнецы-братья (кстати, так и было задумано). Но в остальном - разве это подражание?

Вот если знак выполнен в виде креста более редкой, нетривиальной формы (хотя бы тот же потент), то появление нечто похожего - пусть и в другой стране, и под другим именем - сразу рождает ассоциации, поиск возможных исторических параллелей... Даже если это происходит ненамеренно.

Ведь подражать можно не только форме или дизайну. Можно осознанно повторить цвета ленты (Орден Славы - Георгиевский Крест), можно продублировать название награды, но при этом не подражать внешнему виду.

Для примера отойдём от крестов. Звёзды Героев Социалистического Труда СССР, НРБ и СФРЮ. В одном случае - строгое намеренное даже не подражание, а копирование; в другом - сохранено только название награды, а внешний вид - совершенно другой.

post-106-1415444682_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (teoretik @ Nov 8 2014, 03:04 PM)
... СССР, НРБ и СФРЮ.

Маршальские звёзды тех же стран. И тот же подход в создании награды.

post-106-1415445397_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да, я это все понимаю. Все в порядке с примерами показаными Вами в теме, кроме (по моему) украйнского и австрийского знаков. Не такой это уж редкий тип креста, чтоб делать такие выводы.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (OveT @ Nov 8 2014, 05:24 PM)
Да, я это все понимаю. Все в порядке с примерами показаными Вами в теме, кроме (по моему) украйнского и австрийского знаков. Не такой это уж редкий тип креста, чтоб делать такие выводы.

А, заметьте, я-то как раз ни выводов, ни комментариев не делал. Просто отметил внешнюю похожесть знаков.

 

Если Вы полагаете данный тип креста не редким в фалеристике - покажите на примерах. Упомянутые мной награды и показанный Романом Сливиным Знак сичевых стрельцов мы видели. Что ещё можно взять из мировой фалеристики в качестве иллюстрации?

 

Сразу оговорюсь: Иерусалимский Крест (см. фото) - не в счёт. Это совершенно особый и отдельный тип креста, со своей традицией и исторической судьбой. Нас интересует только "крест-потент", он же "костыльный", "тавровый" или даже "виселецеобразный".

post-106-1415489089_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Довольно многие эстонские награды и наградные знаки пользуют эту форму в дизайне.

Даже Крест Свободы.

post-106-1415506787_thumb.jpg

Изменено пользователем OveT
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (OveT @ Nov 9 2014, 08:28 AM)
...

"Mонумент победы в Освободительной войне на Площади Свободы в Таллине". Открыт в 2009 году.

 

Очень хороший пример! В основе орденского знака "крест-потент" - но только его особая "тевтонская" разновидность. Явно намеренное подражание форме. Автор рисунка ордена - художник Nikolai Voldemar Triik

post-106-1415514847_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (OveT @ Nov 9 2014, 11:13 AM)
Крест на фото из моей коллекций. smile.gif

Да. drinks_cheers.gif Я картинку отсюда и взял:

http://sammler.ru/index.php?showtopic=48171

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну, в общем, не густо. Как госнаграды, воинские и партийные знаки - Австрия, Украина (да, ещё эмблема УНА-УНСО), отчасти Эстония (всё-таки тевтонский вариант Kruckenkreuz'а несколько "эндемичен"); плюс пара-тройка церковных наград... - вот, собственно, почти и все примеры присутствия искомого креста в фалеристике. И это при том, что в геральдике он действительно очень распространён.

Орден Тернового Венца и Орден Святого Георгия Антиохийского:

post-106-1415557843_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...