Клеймо "ЮМ9МЕТ1СОРТ

[Иванович2]

Доброго времени суток!

Может кто подскажет - на простеньком подстаканнике стоит клеймо "ЮМ9МЕТ1СОРТ", какой это год?

С уважением.

[AGn]

QUOTE (Иванович2 @ Nov 9 2010, 11:36 PM)

Доброго времени суток! Может кто подскажет - на простеньком подстаканнике стоит клеймо "ЮМ9МЕТ1СОРТ", какой это год? С уважением.

А какая разница-то... СССР

[Иванович2]

QUOTE (AGn @ Nov 10 2010, 01:20 AM)

А какая разница-то... СССР

Конечно, не серебро. И не столь важно кому-то. Но выставил на молотке (уже ушел), и в описании дал "1969 год". Где-то читал, что после 1954 года к клеймам прибавляли цифру, обозначающую год - например ЛЮ7 - Ленинградский ювелирный 1967 год. В обсуждении лота пришел лаконичный вопрос: "1969 год?" И засомневался. И цена-то смешная на подстаканик, но неужели лоханулся с описанием?

[polpot]

QUOTE (Иванович2 @ Nov 10 2010, 02:27 AM)

...

... ну.., уж.., если совсем интересно..:

буква "Ю" выбита для ювелира

(клеймо изначально предназначалось для прочтения ювелиром),

"M" означает, что подстаканник произведен в Москве,

"9" означает год изготовления, в данном случае -1969

МЕТ означает "металл",

" 1 COPT " означает " Первый сорт".

НЕ СЕРЕБРО.

...

А, вообще, для таких изделий:

Соответствующие 1950-м годам изготовления штемпели выглядят так:

MM0 - MM9 – это: с 1950 по 1959-ый год, а также в этот период клейма могли быть такие: «MЮ0 - MЮ8» – это: с 1950 по 1958-ой год.

...

Буквы «с ЮM0 до ЮM9» обозначают годы изготовления с 1960 по 1969 г.г.

... 1969 году ставились и буквы: «9ЮM».

...

К 1970-му году штемпель изменился и выглядел таким образом: 0ЮM – 7ЮM, что соответствует следующим годам изготовления: с 1970 по 1977 г.г.

...

Но это всё - не в эту ветку форума...

Изменено 10 ноября, 2010 пользователем polpot

[EvgeniS]

QUOTE (polpot @ Nov 10 2010, 06:32 PM)

QUOTE (Иванович2 @ Nov 10 2010, 02:27 AM) ... ... ну.., уж.., если совсем интересно..: буква "Ю" выбита для ювелира (клеймо изначально предназначалось для прочтения ювелиром), "M" означает, что подстаканник произведен в Москве, "9" означает год изготовления, в данном случае -1969 МЕТ означает "металл", " 1 COPT " означает " Первый сорт". НЕ СЕРЕБРО. ... Неожиданно.   Всегда считал, что клеймо ЮМ принадлежало до 1960г артели " Мстерский ювелир", а с 1961 Мстерской художественной фабрике. Думаю , относительно 1969 года , Вы правы. ЮМ9МЕТ1СОРТ - Мстерская худ. фабрика, материал не драгоцен. сплав, 1 сорт.

[polpot]

QUOTE (EvgeniS @ Nov 10 2010, 09:49 PM)

Неожиданно...

По этой информацмм давалась ссылка на каталог

"ЗОЛОТОЕ И СЕРЕБРЯНОЕ ДЕЛО XV-XX в.в."

Авторы: М. М. Постникова-Лосева, Н. Г. Платонова, и Б. Л. Юлианова, издательство "Трио", Москва, 1995 г.

...

[Иванович2]

...

"Буквы «с ЮM0 до ЮM9» обозначают годы изготовления с 1960 по 1969 г.г.

... 1969 году ставились и буквы: «9ЮM».

 

Ну что тут скажешь – большое спасибо за ответ .

Поясню свою ситуацию еще раз - дело в том, что вопрос на мое утверждение, что я продаю подстаканник 1969 года задал, пожалуй, один из самых авторитетнейших людей подстаканного мира. И меня задело не то, что я чего-то не знаю, а что могут подумать, что я играю словами, чтобы подороже сбагрить этот экземплярчик. Подстаканник продан совсем другому человеку, и я никому ничего не буду доказывать, но просто хочется для себя разобраться.

Поэтому, будьте снисходительны к дилетанту, прошу ответить на еще один вопрос – Вы Ваши цитату взяли непосредственно из каталога "ЗОЛОТОЕ И СЕРЕБРЯНОЕ ДЕЛО XV-XX в.в." Авторы: М. М. Постникова-Лосева, Н. Г. Платонова, и Б. Л. Юлианова, издательство "Трио", Москва, 1995 г или еще откуда-нибудь (сайт, статья)?

 

Дело в том, что я, конечно, (вспомните мой уровень) каталог в руках не держал. Но есть довольно известный сайт (опять связанный все с теме же подстаканниками), в котором размещена статья «Клеймо или штемпель подстаканника». И в ней дается ссылка тоже на этом самый каталог Постникова-Лосева. Но там другое утверждение: «Буквы «с ЮM0 до ЮM8» обозначают годы изготовления с 1960 по 1968, в 1969 году ставились буквы: «9ЮM». А у меня - ЮМ9. Т.е. согласно Вашей цитаты он 1969 года, а согласно цитаты статьи в сайте – нет. С уважением.

 

P.S. Не делай людям добро, не получишь репеЯ взамен .

[polpot]

QUOTE (Иванович2 @ Nov 11 2010, 12:46 AM)

...прошу ответить на еще один вопрос...

"...Вы Ваши цитату взяли непосредственно из каталога..."

НЕТ. Эту информацию с сылкой на этот каталог мне была прислана тем, кто их коллекционирует...

До сих пор я не ставил её под сомнение, так-как такая же информация есть на тематических сайтах о подстаканниках...

в т.ч. на сайте Павловой Н, о котором Вы, наверно упомянаете...

...

"...Но там другое утверждение: «Буквы «с ЮM0 до ЮM8» обозначают годы изготовления с 1960 по 1968, в 1969 году ставились буквы: «9ЮM». А у меня - ЮМ9. Т.е. согласно Вашей цитаты он 1969 года, а согласно цитаты статьи в сайте – нет..."

Думаю, просто не было резкого перехода на новые клейма с 01 января 1969 г.

и был какой-то переходный период...

 

[Иванович2]

QUOTE (polpot @ Nov 11 2010, 12:56 PM)

QUOTE (Иванович2 @ Nov 11 2010, 12:46 AM) ...прошу ответить на еще один вопрос... Думаю, просто не было резкого перехода на новые клейма с 01 января 1969 г. и был какой-то переходный период... Я понимаю, что это клеймо не Фаберже (не ошибиться бы в написании). Для кого-то совсем не вопрос для обсуждения. На Вас искренне благодарю за ответы. С Уважением.

[EvgeniS]

 

Ну, если уж совсем, положа руку на сердце, то может быть и 1959 год.

Вот более-менее доходчиво:

" С 1953 г. к клейму-именнику стали добавлять последнюю цифру года, например: «ЛФ6» — Ленинградская фабрика, 1956 г.; «ЛЮ2» — Ленинградская ювелирная фабрика, 1962 г.; «МЮ4» — Московская ювелирная фабрика, 1964 г. и т. д.

 

В тех случаях, когда именники двух или трех предприятий выражены одинаковыми буквами или цифрами, как, например, «БЮЗ» — Бронницкая ювелирная фабрика, 1963 г. и «БЮЗ» — Бакинская ювелирно-часовая фабрика, 1963 г., определить место производства и название предприятия можно по шифру пробирной инспекции.

 

С 1 июня 1958 г. для клеймения изделий из драгоценных металлов были введены пробирные клейма нового образца. В клейме «Знак удостоверения» изображение рабочего с молотом сменилось на эмблему — серп и молот на фоне пятиконечной звезды. Шифр пробирной инспекции стали с этого времени обозначать русскими буквами или точками и черточками в различных комбинациях. Начиная с 1969 г. последняя цифра текущего года ставится не в конце, а в начале знака-именника завода, фабрики или артели. Например, «9РС» — Ленинградский завод «Русские самоцветы», 1969 г.; «ЗБЮ» — Бакинский ювелирный завод, 1973 г. и т. д. Начиная с 1954 г. на золотых корпусах часов, изготовленных на Московском монетном дворе, ставятся клейма, совмещающие в одном щитке клеймо пробирной инспекции, именник Московского монетного двора Министерства финансов СССР и последнюю цифру года."

Тогда это не Мстерская худ. фабрика, а артель "Мстерский Ювелир".

Клеймо ЮМ приведено в сборнике "Указатель русских клейм на изделия из драгоценных металлов XVII-XX вв". Вот вырезка:

[Иванович2]

QUOTE (EvgeniS @ Nov 11 2010, 11:12 PM)

Ну, если уж совсем, положа руку на сердце, то может  быть и 1959 год.

На одном аукционе я видел подстаканник с клеймом ЮМ9 и с гравировкой "....... 1960 год" Я еще подумал - полнейший абсурд! Ан вон, как может быть (я уже не про свой подстаканник, а вообще)!

 

EvgeniS, спасибо !!! И еще одно !

 

С уважением ко всем, кто отвечал. И не послал .