Солонка. Г. Клингерт.

[www.43]

Хозяин предмета попросил выставить на обсуждение.

 

Собственно предмет. Вензель "НК":

[www.43]

еще вид с боку:

[www.43]

Дно:

[www.43]

Клейма:

[AGn]

QUOTE (www.43 @ Sep 10 2012, 09:02 PM)

Хозяин предмета попросил выставить на обсуждение. Собственно предмет. Вензель "НК":

Собственно фуфло...

[Berg170]

QUOTE (AGn @ Sep 10 2012, 09:57 PM)

Собственно фуфло...

А я в раздумии. Судя по клеймам - фуфло, а работа вполне клингертовская, да и такая надпись современному фуфлоделу не по плечу.

[dad]

А где пробирные?

[AGn]

QUOTE (dad @ Sep 10 2012, 11:34 PM)

А где пробирные?

Там же где и "КЛИНГАРТЪ"...

[Berg170]

QUOTE (AGn @ Sep 11 2012, 12:35 AM)

QUOTE (dad @ Sep 10 2012, 11:34 PM) А где пробирные? Там же где и "КЛИНГАРТЪ"... А зачем Вы лишний знак в конце именника пририсовали?

[AGn]

Вы не поняли иронии...

[brunn]

В слове "КЛИНГЕР.." явно просматривается последняя буква "Т".

Отсутствие пробирного клейма?

Нужно поискать его на эмалевой поверхности, а вдруг и найдется.

Каллиграфия дарственной надписи старя, современная изделию.

Цветовая гамма эмалей явно клигнертовская.

Сомнений в подлинности не вызывает.

 

[AGn]

Здесь обсуждаются КЛЕЙМА, а не оттенки эмалей, работа и тд, поэтому прошу высказываться по клеймам.

[dad]

QUOTE (brunn @ Sep 11 2012, 09:34 AM)

В слове "КЛИНГЕР.." явно просматривается последняя буква "Т". Отсутствие пробирного клейма? Нужно поискать его на эмалевой поверхности, а вдруг и найдется. Каллиграфия дарственной надписи старя, современная изделию. Цветовая гамма эмалей явно клигнертовская. Сомнений в подлинности не вызывает.

Уж что-что , а правило ставить пробирное рядом с именником и при его наличии всегда неукоснительно соблюдалось. Тем более места удобного много. Так где пробирное?

[www.43]

QUOTE (dad @ Sep 11 2012, 12:26 PM)

QUOTE (brunn @ Sep 11 2012, 09:34 AM) В слове "КЛИНГЕР.." явно просматривается последняя буква "Т". Отсутствие пробирного клейма? Нужно поискать его на эмалевой поверхности, а вдруг и найдется. Каллиграфия дарственной надписи старя, современная изделию. Цветовая гамма эмалей явно клигнертовская. Сомнений в подлинности не вызывает. Уж что-что , а правило ставить пробирное рядом с именником и при его наличии всегда неукоснительно соблюдалось. Тем более места удобного много. Так где пробирное? Наличие вензеля говорит о том, что предмет изговлен на заказ, а не для продажи через магазин. Поэтому отсутствие пробиного клейма вполне объяснимо.

[brunn]

QUOTE (AGn @ Sep 11 2012, 12:18 PM)

Здесь обсуждаются КЛЕЙМА, а не оттенки эмалей, работа и тд, поэтому прошу высказываться по клеймам.

Нельзя обсуждать одни клейма не обращая внимания на изделие в целом!

 

При покупке изделий из серебра, почти всегда, я, в первую очередь смотрю на изделие в целом. На клейма - в последнюю очередь.

 

[dad]

QUOTE (www.43 @ Sep 11 2012, 01:51 PM)

Наличие вензеля говорит о том, что предмет изговлен на заказ, а не для продажи через магазин. Поэтому отсутствие пробиного клейма вполне объяснимо.

Так объясните, пожалуйста. В чем цимес? Для заказчика? Для уважаемой фабрики?

[AGn]

QUOTE (Berg170 @ Sep 10 2012, 10:34 PM)

...да и такая надпись современному фуфлоделу не по плечу.

Ой-ли... Ошибаетесь, сегодня и не такие вырезают...

[www.43]

QUOTE (dad @ Sep 11 2012, 05:53 PM)

QUOTE (www.43 @ Sep 11 2012, 01:51 PM) Наличие вензеля говорит о том, что предмет изговлен на заказ, а не для продажи через магазин. Поэтому отсутствие пробиного клейма вполне объяснимо. Так объясните, пожалуйста. В чем цимес? Для заказчика? Для уважаемой фабрики? Цимес обоюдный, насколько я понимаю.

[www.43]

QUOTE (AGn @ Sep 11 2012, 06:33 PM)

QUOTE (Berg170 @ Sep 10 2012, 10:34 PM) ...да и такая надпись современному фуфлоделу не по плечу. Ой-ли... Ошибаетесь, сегодня и не такие вырезают... Чегож тогда именники-то не могут грамотно наставить? Странные какие-то фуфлоделы пошли нынче.

[Georgii]

QUOTE (www.43 @ Sep 11 2012, 09:02 PM)

QUOTE (AGn @ Sep 11 2012, 06:33 PM) QUOTE (Berg170 @ Sep 10 2012, 10:34 PM) ...да и такая надпись современному фуфлоделу не по плечу. Ой-ли... Ошибаетесь, сегодня и не такие вырезают... Чегож тогда именники-то не могут грамотно наставить? Странные какие-то фуфлоделы пошли нынче. Специально вооду мутят, в блудни заводят, антихристы. P.S. Почерк красивый.

[dad]

QUOTE (www.43 @ Sep 11 2012, 08:56 PM)

QUOTE (dad @ Sep 11 2012, 05:53 PM) QUOTE (www.43 @ Sep 11 2012, 01:51 PM) Наличие вензеля говорит о том, что предмет изговлен на заказ, а не для продажи через магазин. Поэтому отсутствие пробиного клейма вполне объяснимо. Так объясните, пожалуйста. В чем цимес? Для заказчика? Для уважаемой фабрики? Цимес обоюдный, насколько я понимаю. Да нет там никакого "цимеса". Один гемор. Что заказчик получает вещь без офиц. пробы(кто-то скажет- мельхиор), что фабрика по отчетным документам получает несоответствие сделанных изделий и представленных для клеймения. В этом случае (с солонкой) надбавка в цене - копеешная. Это же не "бедный" еврей заказывает киддушный стаканчик у подпольного гольдшмидта, а солидный клиент по образцам выбирал и просил добавить кое что.

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем dad

[AGn]

А как все же насчет того, что такое именное фабричное клеймо КЛИНГЕРТ нигде не описано? Его тоже наверное специально по желанию заказчика изготовили...

[Плохиш]

А мне нравится. Тот, кто сегодня способен делать такие солонки, знает, какие и куда ставить клейма. В данном случае именно "нестандарт" и подкупает естественностью.

[www.43]

QUOTE (AGn @ Sep 11 2012, 10:03 PM)

А как все же насчет того, что такое именное фабричное клеймо КЛИНГЕРТ нигде не описано? Его тоже наверное специально по желанию заказчика изготовили...

А как же насчет клейма "ГК"? Оно то чем не устраивает?

[Berg170]

QUOTE (AGn @ Sep 11 2012, 10:03 PM)

А как все же насчет того, что такое именное фабричное клеймо КЛИНГЕРТ нигде не описано? Его тоже наверное специально по желанию заказчика изготовили...

"Не описано" не означает "не существовало".

[Berg170]

QUOTE (www.43 @ Sep 11 2012, 11:11 PM)

QUOTE (AGn @ Sep 11 2012, 10:03 PM) А как все же насчет того, что такое именное фабричное клеймо КЛИНГЕРТ нигде не описано? Его тоже наверное специально по желанию заказчика изготовили... А как же насчет клейма "ГК"? Оно то чем не устраивает? Меня лично оно напрягает тем, что тоже не встречалось в виде именно такого пуансона. Многовато открытий и отклонений от нормы для одного предмета. И тем не менее, похоже, что эту солонку изготовили у Клингерта.   Жуть, как люблю подобные загадки!

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем Berg170

[AGn]

QUOTE (www.43 @ Sep 11 2012, 11:11 PM)

QUOTE (AGn @ Sep 11 2012, 10:03 PM) А как все же насчет того, что такое именное фабричное клеймо КЛИНГЕРТ нигде не описано? Его тоже наверное специально по желанию заказчика изготовили... А как же насчет клейма "ГК"? Оно то чем не устраивает? Да причем тут устраивает клеймо "ГК" или не устраивает? Как вы не можете понять, что на вашем предмете набит "клеймовой" нонсенс...   Вы задайтесь себе простым вопросом - КАКОЙ СМЫСЛ было набивать ДВА именных клейма "ГК" и "КЛИНГЕРТ" на одном предмете, если это фамилия и инициалы одного и того же владельца мастерской, который кстати не являлся поставщиком???   Вы никогда не найдете у примеру клейм "ЭДУАРДЪ" вместе с клеймом "ЭД", или "КОРТМАНЪ" вместе с клеймом "Э.К" набитых на простом, а не сложном сборном предмете, каким не является солонка, и где не ставились дополнительные клейма!   Фабричное именное клеймо фирмы "ЭДУАРДЪ" поэтому всегда идет с именниками "ИЛ" (Иоганн Линстед) и "ВД" (Вера Дитрих), а "КОРТМАНЪ" с "КП" (Константин Прокофьев) и т.д....

[Berg170]

QUOTE (AGn @ Sep 12 2012, 12:45 AM)

QUOTE (www.43 @ Sep 11 2012, 11:11 PM) QUOTE (AGn @ Sep 11 2012, 10:03 PM) А как все же насчет того, что такое именное фабричное клеймо КЛИНГЕРТ нигде не описано? Его тоже наверное специально по желанию заказчика изготовили... А как же насчет клейма "ГК"? Оно то чем не устраивает? Да причем тут устраивает клеймо "ГК" или не устраивает? Как вы не можете понять, что на вашем предмете набит "клеймовой" нонсенс...   Вы задайтесь себе простым вопросом - КАКОЙ СМЫСЛ было набивать ДВА именных клейма "ГК" и "КЛИНГЕРТ" на одном предмете, если это фамилия и инициалы одного и того же владельца мастерской, который кстати не являлся поставщиком???   Вы никогда не найдете у примеру клейм "ЭДУАРДЪ" вместе с клеймом "ЭД", или "КОРТМАНЪ" вместе с клеймом "Э.К" набитых на простом, а не сложном сборном предмете, каким не является солонка, и где не ставились дополнительные клейма!   Фабричное именное клеймо фирмы "ЭДУАРДЪ" поэтому всегда идет с именниками "ИЛ" (Иоганн Линстед) и "ВД" (Вера Дитрих), а "КОРТМАНЪ" с "КП" (Константин Прокофьев) и т.д.... Вы ошибаетесь.

[AGn]

QUOTE (Berg170 @ Sep 12 2012, 12:52 AM)

... Вы ошибаетесь.

Так покажите...

[Плохиш]

Вы полагаете, что изготовителю этой солонки были неизвестны правила клеймения? Проще было вообще клейм не ставить...

[AGn]

Я полагаю, что когда слишком много "Но..." - это не есть гуд...

[Плохиш]

Отмечу, что имеющиеся именники сделаны и поставлены очень грамотно.